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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10, B0 Q; J( T& ]
    汉家制度,本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟,因为周围的大国不是被中国打 ...

    / w, M" F; i3 b& \) p% S. o' V5 }4 N3 S* G/ r3 {2 d1 c$ C/ F1 [3 b
    晨大:中国欢迎有人投靠,但不拉人投靠。最要紧的是,中国不为小弟买单,所以投靠的含义变了。这是有福同享,有难自担,不喜勿来。' @& r, v& V: D
      O2 }9 ?; O* o" {( L: p/ y5 I2 P
    你:普通人过日子当然可以这么干,大国博弈,生死存亡,不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    9 a( g, f' J/ v8 R8 _
    % m* r% h# I" Q( j, E我:成功的例子有啊,它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛,莫挨老子就好。经过无数个起起落落,周边的小国逐渐被汉化,变成一块块充话费送给的国土。2 a7 ^* U, t5 z, J/ S- z. u
    ) t' H* Y/ y. t- ^2 C% n
    你:汉家制度,本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟,因为周围的大国不是被中国打垮,就是把当时的中原王朝灭掉,自己变成了新的中原王朝啊,不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后,对于中国来说,结盟只是暂时的,终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟,也不称霸。你要不再去看看,找个例子?
    8 B( |/ Q" c$ ^
    # p4 C+ D+ S: K& S6 q# \: v5 q0 D+ F' O1 z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 657 天

    [LV.9]渡劫

    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    6 D) ?! E6 r' O0 n$ w晨大:中国欢迎有人投靠,但不拉人投靠。最要紧的是,中国不为小弟买单,所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    % H1 Y" D5 w% }& r) w( k/ z
    实在不懂你想表达什么,现代中国成功的例子就是现代中国自己么?我只想说,中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路,如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路,不需要寻找历史先例么,那咱只能走着看了,万事的确皆有可能,再小概率的事件还是有概率可以发生的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29) x. [& {' j6 N6 s$ t$ H$ e
    现在兔子强了,有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖,那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...
    $ b6 m% z- x$ D5 C
    中国历史上的朝贡体系就是这样,不收小弟。' ?1 V% H' J( G& T" ^
    你怼着我脸骂都没事,派人骂回去就行了(三胖子刚上台搞核弹就是这样,社论直接点名骂土共,土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着,上CCTV骂回去了)。. n' z. h( G5 O9 D5 N0 _, H: a$ M
    历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求,你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。1 b+ G, K- A- O2 G! S' }
    如果影响我的多了的话,是不是你家也有个利益受损的王爷
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46" {4 U/ c6 P, G1 Z
    英雄史观咋就不对了,时势造英雄,英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    , `( `% H! n0 p+ M2 O. }/ u
    主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    0 R" g3 _* N) f实在不懂你想表达什么,现代中国成功的例子就是现代中国自己么?我只想说,中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    7 P5 F2 I, y+ E& `* C
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
    , n9 V: T1 u/ O0 V! g) J解构一下,中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是:你对我不重要。8 |6 ^+ m+ `9 ?; ~' M% ^
    但是如果你活成:没有你对我很重要......的话,比如现在的菲律宾。狠狠" o& d8 O' d4 p; H; y6 X; |
    说更直白一点:我不想揍你,但我不介意揍死你。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11" k: b( a$ f# T
    中国历史上的朝贡体系就是这样,不收小弟。3 K; r% b' R# w4 [. S0 o
    你怼着我脸骂都没事,派人骂回去就行了(三胖子刚上台搞核弹 ...
    3 R3 z$ I8 ~$ S: Z. |7 T
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    : X! W/ p$ _6 A: l, L实在不懂你想表达什么,现代中国成功的例子就是现代中国自己么?我只想说,中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    1 k1 r/ H3 F$ }& {; F) k4 {8 R
    4 [+ ^2 j; ?' ]- ~' C你想要的先例就是古代中国啊。
    $ ^- C4 U/ Y8 t. `0 Y+ V( ?: l. T1 G8 ^2 J
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗?
    " y, K6 r" `! m! G
    7 x2 }# d+ ~% `标准放宽一点,毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”,与其说是“结盟”,不如说是打家劫舍时的同伙,随时可以出卖和背叛。
    - L' A: Y) w1 H+ D
    9 i* i' {$ M* }+ D7 X春秋战国四百年,最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的?2 w7 q  x3 A" l  ]- x
    2 o& U2 t  S- `, E% g  f
    以利合,利尽而散。要这种盟友干啥?# J+ c4 Z- \  C2 N' T+ f

    - N# G1 i3 b' @4 s以义合?现代国际社会有义这种东西?# m0 J& s" Q4 C' N8 b1 c# v
    ! T5 e9 u7 Y" O) D& h; K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36' _% z# z, `6 u4 A, d* U) S7 f
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

    7 t5 L% W+ N  b是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 657 天

    [LV.9]渡劫

    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑 2 ^; b8 x# \# ?. e- [9 G
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    6 n, ~( Q# @& @9 r2 C) v% V你想要的先例就是古代中国啊。
    * e+ d9 k5 s4 M* J$ g( Q
    / Y- k- h) r, K4 g0 P: Q% \古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗?

    9 r/ f# K/ B* m; H) c* j
    # U5 y/ k6 w/ L( Q+ o2 T中国不称霸么?问问匈奴,突厥,蒙古?普天之下莫非王土都不算称霸?称霸不意味着并吞,太远的地方之所以不管,只是管控成本太高而已,可是现在的信息物流技术,除了西伯利亚荒野,亚马逊的丛林,有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸,别人永远不信的缘故,历史上国强不霸的一个都没有+ R/ E3 w  Q" P

    3 S# h) D4 O8 K  u% T  P光靠结盟确实不能变强,只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略,一有机会还是要称霸的,春秋,南北朝,五代十国,中国大分裂的时间一点不少,次次都印证了这点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 657 天

    [LV.9]渡劫

    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23$ G+ ~+ T% e! B# o
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。8 h! [9 o7 c; K+ |  x8 F
    解构一下,中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是:你对我不重要 ...
    ( V6 T0 u# o0 u1 W- V
    你对于称霸是不是有什么误解,称霸不是要周围国家都消失,只是要服从而已,美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从,管你啥民主独裁,对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 657 天

    [LV.9]渡劫

    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    7 l1 S5 {$ q% m" b, o. t' _中国历史上的朝贡体系就是这样,不收小弟。) \9 n7 \3 }$ \/ w; M
    你怼着我脸骂都没事,派人骂回去就行了(三胖子刚上台搞核弹 ...

    % ]* W! V3 S. d8 G朝贡体系正是那个时代的称霸方式,对于无力直接管理的地方,接受名义上的服从,但是朝贡体系可不是不收小弟的,中国周边的国家,人家朝了贡,你就要讲一个存亡绝续,这怎么不是小弟。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    - [7 i4 A/ d! f; O( w你想要的先例就是古代中国啊。
    ; Y" |3 h3 D5 R6 Z" K  h# X2 \
    8 M6 k7 q) O% R0 A# b古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗?

    ; b; G  M6 l: f" C; y" \0 J中国古代不称霸?这话从哪里说起啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00. v4 K/ p, z( ~8 g; J$ J% w( t
    中国古代不称霸?这话从哪里说起啊。
    3 t( Q4 \1 m* ~5 Q5 k

    / ^2 J" ?4 o) u, Z* u  _这得先定义“称霸”。。。王道,霸道,成圣,中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
      f7 y/ D$ V" d% _- S$ Z$ {% u  D; e4 T8 Y6 s
    例如教员说得不称霸。
    7 l( S: ]8 u( p. M' |) e6 \
    , Q; K- F4 n2 Q  I1 [  Q- P/ `/ \8 @  x
    / r) e1 I6 q- _5 [0 ], G" W+ e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 657 天

    [LV.9]渡劫

    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22! ?, j$ Y* _) @( i
    美国要是在伊朗炸四年,TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼,但美国这就打废了。这么耗下来,美军在亚太还有多 ...

    + N. S/ a& d/ j" f, X+ L2 z4年应该不至于,超2年民主党就能横扫,不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件,承认伊朗合法权利,战争赔款,国际给予伊朗安全gurantee,第一条是废话,第二条可以谈,多少不都是赔款么,可这最后一项除了中国,谁能给,给了伊朗能信么。但中国就是不下场,伊朗自然也停不了火。那Trump停火了,就算海湾国家不再挨炸,可是伊朗继续搞核武器,他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去,而且双方损失越大,这仗就越难停,沉没成本太高了。
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    该用户从未签到

    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    7 M' p- z8 X: e' @  s3 V( S( y普通人过日子当然可以这么干,大国博弈,生死存亡,不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
    . U+ {- P" \5 s3 R  ]3 _
    历史是用来借鉴的,不是用来重复的。! v+ X7 I9 ^  j9 I- u# t* v2 J3 S
    : Q4 Q7 f5 e( T9 M9 }4 U% M# ]
    西班牙式殖民主义是纯掠夺式的,英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的,美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民,都不重复。' O' f% c! [7 ]- T

    $ _6 [3 s7 S( ?. i中国正是看到了这些先例,才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道,但不重复历史,而是在创造历史。
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    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09- \! p0 |; o, C, c4 v& r; R' `
    如果不是海合会的石油美元威力巨大,美国承受不起。- Z3 a+ m, M7 e" H- o
    同时伊朗与以色列不会下棋,硬搞成不死不休,  B; b2 r1 e( f! V7 s2 r
    同时伊 ...

    . F4 M3 ~8 v* }% V" E9 d美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了?
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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
    : A% N: c3 c: A79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。6 n- d, q8 m1 E; ~( ]

    2 w. J2 a2 Z# B! B5 s6 w美国如果提供情报和海陆之类的支持,巴列维未必挺不过来。 ...
    - B: C1 T+ c. a# @
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
    ! f# w* }" T3 j$ L0 G' d% R6 P) U
    : t" p: z  i' {2 q9 [, S烂了就是烂了,支持也支持不动。
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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
    7 z. Y, A3 W+ K$ j" N1978年10月6日: 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐,抵达巴黎。
    " z( I5 \9 _! Q. }6 G1978年10月-12月:  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
    ! H' i( I; ^6 t7 @
    那你给说说,美国能怎么干预?把霍梅尼暗杀了?巴列维不知道还有暗杀这回事吗?
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    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:108 a: {. w* ^6 P& P
    这样的事情,神权伊朗做的有过之而无不及,为啥他不倒,因为军队没有反对他,巴列维伊朗为啥倒,因为军队 ...
    0 o8 W( v, q2 S+ R# C' p5 {
    你认为现在伊朗军队为什么还支持神权,而巴列维的军队不支持王权?巴列维是不抓军权,还是军权到最后还是抓不住?4 b8 p3 b; m7 G. o
      L- l2 J9 s. \' V7 y/ g: n
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗?不是访问中国哦。
    1 Y* a- @4 C; R
    & _/ ^& E% A) i; H. e$ P70年代也就美国不好过,西德、日本可是挺滋润的。
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    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    8 R* O1 r$ Z/ q  ^/ b英雄史观咋就不对了,时势造英雄,英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    4 t6 ^1 B( [, W8 m& ~
    英雄史观的问题在于懒汉思维,把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了,看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀,哈马斯和真主党倒下了吗?没有,每一次斩杀使得小方向有微调,但大方向没变过。* X# h6 x- X* |

    # |" K2 d# i( F8 e$ C4 k7 ~( F" B9 x现在哈马斯转入低潮,但要是认为哈马斯会就此低潮下去,我觉得那是想多了。
    - ~+ {' j/ W6 P9 `6 J5 a+ `+ e
    - |& E! `* t( M4 Q" r: s/ r霍梅尼的煽动力不来自个人,而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力,因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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