林彪和毛泽东的恩怨（四）

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 09:49
, S0 }& P( D+ v5 A  Z% W  Z既然谈历史，不妨把时间线捋一下。
1 l4 z6 r$ h- }7 Q1 h1957年6月，反右派斗争，这是毛领导的吧。

* y+ x9 v: y6 m6 x5 ?
  l/ S5 v6 h8 M, M. g3 R5 q* P# w但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月的党内通信。
https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话
https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议
8 w8 c1 @) g2 _1 Bhttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议
- p4 @1 u! _; B% k, u; \8 }& Hhttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信
$ @4 }( Y3 E: D# N) C6 C5 E" ?; |
; {  d  A$ H5 a' P& q, B4 F您提到北戴河会议，但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话，只有一个印象，他的脑子很冷静很清楚，也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。
) l- e+ F- |3 e1 S& h
% G/ _/ ]. k/ a0 \0 R4 U* I, P+ r以及大炼钢铁，为什么薄一波可以神隐呢？只是提出另一个角度的佐证，和您商榷。
5 B  \6 J, G) O) j, i! [. N7 m4 t
) M: Z( x7 j8 I  `% L% \8 a邓所谓宜粗不宜细的政治智慧，无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候，就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题，就要务精务细。几十年前大动荡年代，采用这种思路当然有其必要性，但吹嘘其为智慧，是否是和所谓相信后人智慧一样，过于无耻了呢。

  ~6 i3 W7 F. A  l- Q7 b  G% L大跃进，农村公社化运动，及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧，然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰，然后有人举出一系列毛的问题，又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识，至少从今天官方的态度和定论来说，毛的错误谈的过多，其他人谈的过少。何其不公也。唉。

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
# T+ j- c- v3 G, R但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

8 Q7 W# W, @- X我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。

那么这个事情从时间线看这样的。
6 M5 X8 _& B$ ]$ i& K0 z: ^56年 反冒进
57年 批判反冒进，最后提出大跃进。
' K7 c0 `8 D3 Q4 {58年 大跃进，8月提出最为标志性的钢 1070万吨。
58年 下半年 ，毛逐渐冷静，开始进行纠正
  `9 K3 y, U4 M, b  o/ L! a59年 上半年，逐步开始纠正
59年 庐山会议，本来准备反左，结果反右，火上浇油，最后不可收拾。

/ r& H) ~; F6 G6 @3 h) q7 U那么第一个，大跃进事实上是毛提的，而且是以批判反冒进的情况下提的，那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了，人家反冒进的时候可是被批判的，在当时都气氛下，他们敢不积极吗？这公道吗？
第二个，火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结，大概也就是闹了些乱子，不至于后来那么不可收拾。而彭的事情，毛是首责毫无疑问。
第三个，1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人，他冷静与否都不影响他要负首责。
) G$ R( V) v3 D. b/ D, o
别的事情我们不谈，不打乱战。就谈一个问题，这三点下，说毛对大跃进是替人担责，替人受过，成立吗？说的过去吗？

smileREGENT

; Q/ T. l2 e: ?+ x8 n+ x- O$ J

史节 发表于 2025-12-22 17:16
我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。

$ D9 `. E1 A, e( _% G那么这个事情从时间线 ...

* D: {% e, q/ [7 K9 V+ o
您误会我的观点了，毛当然负首责，事实如此，政治逻辑如此，我的问题是，其他人呢

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
; e- s3 Q) h  Z2 j但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

3 o; S. p+ H2 E* n北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：

重点是第一个问题，明年，五年经济计划问题，主要是工业，农业也有一点。发一个参考数字，不太公道，要搞公道一点，正确一点，搞三天，由富春同志负责。
+ n* K) d' B$ s- j6 E　　第二个问题：今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻，达到1100万吨，有完不成的危险，中心问题是搞铁。现在都打了电话，发动了，可是还要抓紧些，要回电话，要保证。
. u/ A& ?6 S0 m  w2 s　　第三个问题：明年农业问题，由×××同志负责。
　　第四个问题：明年水利问题，由陈、李负责。
; U6 k6 ]: y8 |, o6 ]$ P' }　　第五个问题：农业合作化问题，印了一份河南试办人民公社的简章。
　　第六个问题：今年商业收购和分配问题（包括今年粮食处理），由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤，每人××斤，明年每人争取达到××斤，后年××斤，是否搞到2500斤至3000斤，以后再议。是否可以无限制的发展粮食，我看超过3000斤就不好办了。

, G1 |3 D  S1 k* G8 @, g- @# H这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但他可是奔着2500斤去的，现在我们多少，也不到这个数字啊。
这俩数字，后来闹出多大的乱子，一个词，血淋淋。说党内比较冷静的，找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了，他疯的没那么厉害嘛。

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 17:33
+ B5 h) E4 l* }北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：
2 C  ^; r2 a0 N! [, h+ g( c
# B! m$ X! T5 k) v& I- B* U这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但 ...

  x2 Q2 X: y1 z9 I( R& d% E$ }您如果是这样解读这段话的，那我觉得应该没有后续讨论基础了，我们就此打住，如何？