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楼主: mingxiaot
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林彪和毛泽东的恩怨(四)

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:10:51 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:39 编辑
    ; d8 T) r. a6 y5 I0 \
    史节 发表于 2025-12-22 09:49
    * I3 Q+ G. a) b: f' s* [既然谈历史,不妨把时间线捋一下。
    # U& z  o6 j! Q0 o4 c# @# ~1957年6月,反右派斗争,这是毛领导的吧。
    * Y* G& ~3 _* m- @

    ) R- p2 O- s# g但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月的党内通信。  j. q# x7 T; b4 z1 y+ S6 \
    https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话
    " V, w3 X0 ?( J" U8 j0 khttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议
    & m, a8 M; u1 {4 t+ K1 rhttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议  k' z5 n9 w  M: Y+ X
    https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信
    2 H3 W: m$ ~+ z0 Y1 ?
    1 Q. {, e' B; r) h' f1 o/ k您提到北戴河会议,但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话,只有一个印象,他的脑子很冷静很清楚,也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。5 x0 }  g8 B* D# v9 w: }$ {) \3 }
    : [+ V6 i: z; k
    以及大炼钢铁,为什么薄一波可以神隐呢?只是提出另一个角度的佐证,和您商榷。' m4 c3 O2 J. x' u: E

    4 O3 a) `. F( U/ o6 G* H邓所谓宜粗不宜细的政治智慧,无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候,就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题,就要务精务细。几十年前大动荡年代,采用这种思路当然有其必要性,但吹嘘其为智慧,是否是和所谓相信后人智慧一样,过于无耻了呢。4 H; b  Q5 h* M, {- ^
    5 H" h5 E1 V7 c0 Q5 y0 @
    大跃进,农村公社化运动,及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧,然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰,然后有人举出一系列毛的问题,又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识,至少从今天官方的态度和定论来说,毛的错误谈的过多,其他人谈的过少。何其不公也。唉。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2025-12-22 17:16:06 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:105 M7 J% U/ [( P
    但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...
    . Z0 X2 u. o/ T5 Z2 M3 z  N0 B0 j
    我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。9 `1 r$ L( f8 h; v) A
    & B5 U% g$ l: X4 H. F
    那么这个事情从时间线看这样的。% u6 v. W: J; Q7 G- t5 |* E
    56年 反冒进" `" L0 c) s0 |
    57年 批判反冒进,最后提出大跃进。
      h3 G) M" U2 A+ W3 k5 `58年 大跃进,8月提出最为标志性的钢 1070万吨。
    1 K3 l# g% J7 E, y58年 下半年 ,毛逐渐冷静,开始进行纠正
    4 `4 A: @; ~9 F3 p& ~  C59年 上半年,逐步开始纠正
    ( z. M6 \$ t+ ~  h% G4 A59年 庐山会议,本来准备反左,结果反右,火上浇油,最后不可收拾。$ R1 f* Y  x/ u( ?- ?. S
      L' |6 a2 P& `" y! ?& t/ A: d
    那么第一个,大跃进事实上是毛提的,而且是以批判反冒进的情况下提的,那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了,人家反冒进的时候可是被批判的,在当时都气氛下,他们敢不积极吗?这公道吗?" W, u& @+ K$ h( _$ }
    第二个,火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结,大概也就是闹了些乱子,不至于后来那么不可收拾。而彭的事情,毛是首责毫无疑问。
    / @; _4 {/ J* D第三个,1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人,他冷静与否都不影响他要负首责。  Q6 D0 n& i/ g2 u
    ! n  _' k, |* q; Q' M: N
    别的事情我们不谈,不打乱战。就谈一个问题,这三点下,说毛对大跃进是替人担责,替人受过,成立吗?说的过去吗?

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      发表于 2025-12-22 20:16

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    smileREGENT + 4 谢谢时间线总结

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2025-12-22 17:24:56 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 17:32 编辑 ! ?- T/ e& e6 k  `
    史节 发表于 2025-12-22 17:16+ l9 O$ H- ?" U5 g
    我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。
    3 Y& M( w! b9 r* {. R  Z; {2 F5 B) H4 A, \  B  M
    那么这个事情从时间线 ...
    # I- e5 N! }/ c8 Y2 e
    ! J' `4 w- m) k: u9 [
    您误会我的观点了,毛当然负首责,事实如此,政治逻辑如此,我的问题是,其他人呢
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    24#
    发表于 2025-12-22 17:33:21 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
    - {8 F4 T2 o' h& d. {/ m& m6 K# w( U但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...
    + p  \! U/ Q3 U2 b9 [! ^
    北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:
    重点是第一个问题,明年,五年经济计划问题,主要是工业,农业也有一点。发一个参考数字,不太公道,要搞公道一点,正确一点,搞三天,由富春同志负责。. v# n* @1 Y( x0 W
      第二个问题:今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。% {& ?" @2 F+ o$ a8 A
      第三个问题:明年农业问题,由×××同志负责。( c6 s4 Z9 I- u+ x" |& ^  l8 R
      第四个问题:明年水利问题,由陈、李负责。$ P: w8 L7 v! O1 B+ L" N
      第五个问题:农业合作化问题,印了一份河南试办人民公社的简章。
    . o3 l0 w, a0 j$ i* ^  第六个问题:今年商业收购和分配问题(包括今年粮食处理),由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤,每人××斤,明年每人争取达到××斤,后年××斤,是否搞到2500斤至3000斤,以后再议。是否可以无限制的发展粮食,我看超过3000斤就不好办了。

    8 l5 A' Y) F- [4 C& ~7 M  q
    - |4 B% r. W  s这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但他可是奔着2500斤去的,现在我们多少,也不到这个数字啊。
    8 k2 [; a* L7 \0 V3 b$ p这俩数字,后来闹出多大的乱子,一个词,血淋淋。说党内比较冷静的,找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了,他疯的没那么厉害嘛。
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    开心
    2026-4-19 23:23
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    发表于 2025-12-22 18:00:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-22 17:33( p" }; R8 E- i" t7 ]
    北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:
    $ f! m) ^4 T: J
    - @, R6 M7 ?( Y6 t9 h+ d这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但 ...
    " k0 |4 d# L1 f1 A
    您如果是这样解读这段话的,那我觉得应该没有后续讨论基础了,我们就此打住,如何?
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