白宫大吵架后，美国拿乌克兰怎么办

晨枫

在白宫大吵架里，特朗普和泽连斯基吵开了。泽连斯基说关系还能复合，矿物协议还能签，特朗普好像已经没了兴趣。关键是特朗普不惜卖了乌克兰也要强加和平，泽连斯基则根本不想要和平，他早打红眼了，“我死不要紧，谁也别想好活”。

泽连斯基坚持道，没有美国的安全保障，与俄罗斯的和平协议不可信。

估计特朗普也看出来了，提供美欧的安全保障只会鼓励泽连斯基继续挑衅和打擦边球，最终把美国拉进去。

所以矿物协议尽管卖国，尽管极端不平等，但泽连斯基并不在乎，他只要拉住美国，好让他继续打下去。

他还想要矿物协议吗？可能还想，也可能明白了乌克兰根本拿不出那价值5000亿美元的矿物。特朗普贪财，更贪命，不可能把美国赔进去。最要紧的是，乌克兰根本不是他的头号优先，只是MAGA路上的插曲。重建美国实体经济，对全世界打关税战，在与中国的竞争中领先，这些才是重要的。

那现在怎么办？

美国援助可能是别想了，已经在管道里的可能都会停流。要止损就要趁早。

但来自美国的物资和弹药未必，只要有别人出钱，而且不扩大战争。

所以这只包括一般性的东西，进攻性的、敏感物资就别想了。所以欧盟掏钱的话，美国炮弹还是可能的，只要不影响美军自己补货，牺牲美军战备也要为乌克兰是别想了。但ATACMS就是另一回事了，打完就别想了。谁掏钱也不行。

更多的“艾布拉姆斯”坦克、F-16也别想了，即使有欧洲国家愿意转让过时F-16都不一定得到美国批准。

星链不会断，只要有欧洲掏钱。GPS明码也不会断，军码就不一定了。

欧洲能补上美国撤援的缺口吗？他们现在嘴硬，看能嘴硬多久吧。斯塔默用扣押俄罗斯资产的收益偿还贷款，日后都是要清算的。没有美国力挺，没有联合国背书，欧洲最终扛不住俄罗斯的讨债压力，何况俄罗斯理直气壮。

semtex

很简单，断了二毛的星链，给大毛提供星链。乾坤大移位

indy

泽戏头很铁

「這是澤倫斯基所能發表的最糟糕的言論，美國不會再忍受這樣太久了！這就是我要說的，只要有美國的支持，這個人就不會希望和平，而歐洲在與澤連斯基的會晤中也明確表示，沒有美國，他們就無法完成這項工作——對於向俄羅斯展示實力而言，這可能不是一個很好的聲明。他們到底在想什麼？」

明天川普要去國會報告，澤連斯基這時候送給川普彈藥? 這到底在想什麼?

晨枫

indy 发表于 2025-3-3 13:16
泽戏头很铁

「這是澤倫斯基所能發表的最糟糕的言論，美國不會再忍受這樣太久了！這就是我要說的，只要有美 ...

最好玩的是：民主党一声不吭。

可梦之

晨枫 发表于 2025-3-4 03:22
最好玩的是：民主党一声不吭。

怕被喷死

晨枫

可梦之 发表于 2025-3-3 14:29
怕被喷死

他们只能泛泛地骂骂特朗普，要是敢提一个字的对乌援助，绝对喷死。

但不提对乌援助，怎么骂特朗普都是白费唾沫。

鳕鱼邪恶

斯塔默用俄国钱给小泽“贷款”。。意思是这钱以后找小泽去要，跟英国无关？ 搞不好还能吃个差价？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-3-3 15:39
斯塔默用俄国钱给小泽“贷款”。。意思是这钱以后找小泽去要，跟英国无关？ 搞不好还能吃个差价？ ...

想得美！英国唯一的希望是俄罗斯永远到不了讨债的那一天。

孟词宗

这事的起因还是川总的吃相太不讲究了。美俄媾和没问题。但把乌克兰甩在一边，把欧洲也甩在一边就有问题了。美俄谈完了把一张纸往小泽面前一放就要他签字。当年在慕尼黑还至少让捷克代表在会议室外面等通知呢。

更大的问题在于，美俄媾和，没欧洲啥事。欧洲出枪出人出钱，还冻结俄国资产，还禁演柴科夫斯基，推了普希金铜像，还牺牲了北溪，从美国买了高价天然气。结果到最后美国俄国吃个满嘴流油，给欧洲连口汤都没剩下，这让欧洲情何以堪？

所谓的支持乌克兰，无非是想来分一杯羹罢了。没有筹码，那就制造筹码。这招又不是只有川总才会。

美国优先是川总的一贯主张。但把美国优先变成了美国吃独食，作风还这么霸道，就有点苏联味儿了。所以大家一直都说现在上三常都拿错了剧本。

史节

现在开始进入胆小鬼游戏环节。
泽连斯基赌美国不会让俄罗斯在欧洲取得军事无可置疑的胜利，一定要维持均衡；川普的美国赌失去援助的乌克兰除了跪着舔我的靴子别无出路。
俄罗斯要趁着他们恢复理智之前尽可能捞取筹码，冬季战役的战果太差了，这个时候要是红军城在手，泽连斯基怕是也没什么底气想象自己一方打下去。
欧洲目前只能尽可能在美乌两方之间调停，和稀泥，尽可能押着泽连斯基低头，免得前线士气军心彻底崩溃，导致俄军兵临基辅。

在西方大力援助乌克兰，双方对决三年后，俄罗斯如果兵临基辅，豪取整个第聂伯河右岸，战争以这种方式结束的话，对于整个欧洲政治生态可谓是灾难性的。他们以往寄希望的安全体系框架完全垮台，也就意味着将安全置于美国为首的北约的框架一笔勾销了。那么欧洲各国内部已经蠢蠢欲动的右翼势力势必崛起，他们上台也行做不成什么事情，但拆了欧盟是做的到的。川普的团体倒是不介意看到欧盟的解体，甚至某种程度上还乐见。
东欧或中欧小国有些会投向俄罗斯寻求政治军事保护，一战前的欧洲没准又要上演了。这种前景下，我在想，为什么几十年来还要劲劲的搞北约东扩呢，搞颜色革命呢。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2025-3-4 03:22
最好玩的是：民主党一声不吭。

白宫一场戏，民主党的嘴被堵个严严实实。。。治这帮子伪君子还得是真小人川普~

赫然

史节 发表于 2025-3-3 21:30
现在开始进入胆小鬼游戏环节。
泽连斯基赌美国不会让俄罗斯在欧洲取得军事无可置疑的胜利，一定要维持均衡 ...

如果俄国成功回到乌克兰，欧洲会选择和俄国媾和呢？还是恐俄爆发，积极开展武力自救？

如果是后者，欧洲会不会掏钱请美军回去？是不是美国一个新的机会又来了？

如果是前者，对美国是个极大的地缘政治灾难。如果是后者，那就未必了。

晨枫

史节 发表于 2025-3-3 20:30
现在开始进入胆小鬼游戏环节。
泽连斯基赌美国不会让俄罗斯在欧洲取得军事无可置疑的胜利，一定要维持均衡 ...

什么才是“俄罗斯在欧洲取得军事无可置疑的胜利”呢？

即使占领第聂伯河东岸，对乌克兰战争是无可置疑的胜利，但放到欧洲尺度，也就谈不上了。

如果俄罗斯聪明，应该见好就收，但确保留出一个缓冲区。

冷战围堵最大的坏遗产就是双方都拼命争夺缓冲区，然后争夺缓冲区和缓冲区，缓冲区的意义完全失去了。这是双输的玩法。

semtex

孟词宗 发表于 2025-3-4 06:18
这事的起因还是川总的吃相太不讲究了。美俄媾和没问题。但把乌克兰甩在一边，把欧洲也甩在一边就有问题了。 ...

川总说泽圣没牌。这个托大了。泽圣现在变出牌来了。

孟词宗

semtex 发表于 2025-3-4 19:23
川总说泽圣没牌。这个托大了。泽圣现在变出牌来了。

而且现在变成川总要把牌打光了。他现在停掉了对乌援助，如果乌克兰崩溃了，俄国全取乌克兰，美国咋办？当然也可以凉拌，反正川总并不在乎欧洲和乌克兰咋样。但是民主党可不会闲着。必然是要借此发难的。而万一的万一，泽圣在欧洲支持下真得挡住俄军了呢？泽圣就真的封圣，而美国就真的再也没有号召力了。

semtex

孟词宗 发表于 2025-3-5 00:13
而且现在变成川总要把牌打光了。他现在停掉了对乌援助，如果乌克兰崩溃了，俄国全取乌克兰，美国咋办？当 ...

不知道川总到底咋打算的。是美国全面收缩，还是党争报复？还是两者兼而有之。

如果全面收缩，那就快刀斩乱麻。小得小失无所谓了。即使大毛做大能怎么着呢？大毛能翻出花儿来？

孟词宗

semtex 发表于 2025-3-5 00:20
不知道川总到底咋打算的。是美国全面收缩，还是党争报复？还是两者兼而有之。

如果全面收缩，那就快刀斩 ...

他就没打算。这位最大的打算就是看了西西河里那篇文章后打算吞并加拿大和墨西哥。除此之外，基本是想到一出是一出。

川总能上台，实际并不是他有多高明的治国之策。他鼓吹的那些东西，一直都是美国极右翼的主张。但在白左横行20年后，川总提供了情绪价值而已。毕竟没有多少人，包括马保国在内，希望自己"生儿育女"，也不希望自己的女儿在女厕所被某个“心理女性”强奸。还有大批觉得美国“先前阔”的红脖们希望回到五十年前高中毕业也能一个人拿高薪养家的年代。而老中精神红脖们呢，总想着把黑墨赶出美国，然后认为白人会把他们当作骨肉同胞一点都不歧视。

顺便说一句，根据网络消息，ICE 现在大规模抓非法移民，抓的最多的是黄皮肤。都闹出把原住民印地安人当作非法移民的笑话了。
https://www.guancha.cn/diweiwei/2025_03_03_766871_s.shtml

著名的“风语者”纳瓦霍原住民保留地正处于南方边境亚利桑那州，部落成员通常只有部落发放的“印第安血统证书”（CIB）和州驾照；ICE一开始出于某种原因不承认这样的证件组合足以自证“不是非法移民”，使得1月23日几乎闹出了“美国原住民被政府作为非法移民驱逐出境”的地狱笑话。