闲谈开始被大家嫌弃的伊朗

史节

semtex 发表于 2025-1-15 21:37
鹰酱这两年大力推动“China+”，就是产业链外移。按你的说法，兔子应该和鹰酱搞个联合办公室，一起做成这事 ...

鹰酱要是真的推第三世界工业化，我们那是很欢迎的，问题他的“China+”压根就不是考虑什么产业转移的事情，而是为了搞中国，不是产业逻辑。逆产业发展逻辑而动，自然是没得谈。
其实我们还是愿意和美国谈谈的，毕竟我们也不希望他一下子就垮。

semtex

史节 发表于 2025-1-15 22:20
鹰酱要是真的推第三世界工业化，我们那是很欢迎的，问题他的“China+”压根就不是考虑什么产业转移的事情 ...

"第三世界工业化"

这有一个隐含的前提，就是就近生产成本低。这个前提很可能是错误的。很多人不理解海运的威力。单位重量运输的成本，从阿根廷到上海，和汽运从上海到无锡差不多。

再举一个例子，震天响的欧亚铁路，一年的运量，算算能顶几艘货船。比起海运，都是浮云啊。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2025-1-15 20:01
这是理解的问题，我们是要占据高端生产，但不是抛弃中低端。
美国的问题是金融化，完全去工业化，甚至高 ...

美国一开始也是这么想的，最后的结果大家都看到了。说实在的，以现在的自动化程度，即使所有生产都由中国完成，也够呛能养好自己的14亿人，迟早中国也要走到美国这条依靠服务业的路子的。不过，这个过程越缓慢，过程中间的痛苦就越可控。主动释放实体产业出去，我觉得就和八九十年代的美国一样，用不了20年就要看到恶果。

史节

semtex 发表于 2025-1-15 22:34
"第三世界工业化"

这有一个隐含的前提，就是就近生产成本低。这个前提很可能是错误的。很多人不理解海运 ...

工业链很长，有很多不同的生态位。
工业人口扩张一般是就近，工业国旁边会出现一个做配套的，逐渐也就工业化了。另外一个是跟着运输链条。

海运的确量大管饱，但海运慢啊，这样铁路就有了生存空间，而且很多地方是不连接海洋的内陆国，典型的如中老铁路。资源禀赋可不是都靠海的，一旦交通线建立起来，就可以有很多工业化可做。
就算海运，现在也远没有开发完全，毕竟世界那么大，比如钱凯港。秘鲁跟我们除了铜矿外，还有鱼粉，那么在钱凯港附近搞鱼粉加工业就很有优势。如果真的建立起连接钱凯和巴西的铁路线，钱凯附近建立加工贸易，卖给巴西其实也很可能。一旦需求启动，那么电力，交通，饮水，能源，就都要滚动起来，而这些我们是可以广泛参与的，而他们本土的工业化和工业化人口也就带动起来了。

好像曹大佐说过一个案例，非洲某国一直缺电，我们帮助建立一个水电站，水电站发电后不仅满足本地，而且电还用不了，有些人就开始琢磨一直向海外卖的矿石加工了。而加工出来的金属加工也跟着出来了。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2025-1-16 01:18
美国一开始也是这么想的，最后的结果大家都看到了。说实在的，以现在的自动化程度，即使所有生产都由中国 ...

人类开始一百个人，一百个搞食物，等农业社会了有剩余，有些人就开始可以去搞上层建筑，这是人类历史的飞跃的开始。不能说大家都不搞食物了，这个社会就要出问题了。根子不在那。工业化的时候，一百个生产的东西一万个人用不了，剩下的人自然要去搞别的，最后还是要为人服务，也就是服务业，这是发展规律。
但美国那个是走向邪路了，压根抛弃实体经济了，全去搞金融了，敲敲键盘，别人一辈子都钱就到手了，这种产业对全社会的吸血都是致命性的。因为什么，因为不劳而获。金融蛀虫肆无忌惮吃光了整个国家。
服务业也可以是实体经济，剃头按摩旅游业都是挣辛苦钱，并不会导致产业空心化。

我们之前很多人搞房地产，造了那么多房子，现在用不了，以后很多人要退出来，制造业也类似，血汗工厂迟早要被取代，美国的今天不是我们的明天，说到底，我们是社会主义，如果我们走到美国的道路上，我们那就是走了邪路了，但起码目前来说，我们不会像美国那样，打着自由的旗帜让金融资本那么肆无忌惮的啃食社会根基。

常挨揍

史节 发表于 2025-1-15 19:48
这个是对历史理解的不同了。
我认为美国搞的就是全球工业化，而且搞成了，他从中获取了大量的利益，这也 ...

美国应该不是全球工业化，是全球市场。
土共这轮搞的可能是全球工业化，至少用上电。
然后结合你前后回帖，土共可能是占据全球工业的总瓢把子？你们伊朗沙特去争地区总代理

史节

常挨揍 发表于 2025-1-16 20:52
美国应该不是全球工业化，是全球市场。
土共这轮搞的可能是全球工业化，至少用上电。
然后结合你前后回帖 ...

“美国应该不是全球工业化，是全球市场。
土共这轮搞的可能是全球工业化，至少用上电。”

你说的是对的。中国所图应该更大，我觉得起码是有海港，通公路，然后是洲际铁路。

“土共可能是占据全球工业的总瓢把子？你们伊朗沙特去争地区总代理”
这个我没想过，琢磨了一下可能还真是这样。我定规矩，我建公共设施，产业链我布局，区域大国在规矩内自由竞争。大家都在产业上卷起来。中国国内其实就是这样，结果是大家事实都受益了。我们主导的这轮全球化，区域性强国可能是主要受益者。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2025-1-16 16:15
人类开始一百个人，一百个搞食物，等农业社会了有剩余，有些人就开始可以去搞上层建筑，这是人类历史的飞 ...

其实你真到美国看看就知道，美国的金融业从业人数只占总人口的非常小部分，就算他们都能不劳而获，对于整个社会的影响并没那么大。美国一开始，也不过是想把低端工业放出去，形成以美国为首的全球产业链和市场。但是放着放着，就发现自己能做的事情，人家都能做，还能做得更快更好更便宜。自然自己那些企业就逐渐倒了。把这个错都扔给金融业不公平。归根结底，还是美国人日子好了，没祖辈那么勤快了，想要赚轻松钱，干净钱了。中国现在其实也在往这个方向上走，时间不够而已，再过三十年你再看

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2025-1-17 03:55
其实你真到美国看看就知道，美国的金融业从业人数只占总人口的非常小部分，就算他们都能不劳而获，对于整 ...

他们当然是很少的，但他们占据了价值取向和评判标准，这是非常致命的。
典型的就是波音，本来这家企业，按照他的生态位和能力水平，还是能够维持美国制造业的体面的。但高层完全以利润率和股价为评判标准，几十年完全不搞新机型，研发能力生生搞废了。
又如好莱坞，完全不追求新的电影突破，为了利润率只搞系列电影，现在垃圾成什么样子了。

为什么别人能够更快更好更便宜，因为本国的一切基础设施都在搞利润最大化，搞新自由主义。水电原材料运输到劳动力的培养价格都贵的离谱，效率都没有提升，自然实体行业就萎缩掉了。而金融行业赚的到的钱，是不会转移支付给实体行业的，而且即便发生转移支付，也会被史密斯们贪墨光的。

这几天小红书大对账，有点出乎我的意料的是美国普通人的日子比我想象的更可怜。他们真的日子好到好逸恶劳了吗？我看到了大量人拼命工作，打几份工，还是面临吃不饱住不上的威胁。他们真的干不了一份995，收入购买力人民币一万元的收入吗？我觉得他们绝对愿意。
前几年看的福耀工厂的事情，尽管美国工人有些挑剔，最后还是大部分能够安安稳稳的干工作的，现在操蛋的是各种制度和工会。
美国人现在到了打几份工，时不时需要卖血补贴家用的状态了，说他们日子好了，想轻松赚钱，我觉得这才是不公平。

kkilo

史节 发表于 2025-1-18 08:49
他们当然是很少的，但他们占据了价值取向和评判标准，这是非常致命的。
典型的就是波音，本来这家企业， ...

我觉得关注多的都是底层的人民。有一些收入高的，像那个年入15万的卡车司机关注的不多。因为在国人的印象里美国不应该有这么贫困的人。而且一个不好的趋势是好像底层的越来越多。

semtex

美国如果就是收银员这种工作，打三份也就是温饱。而且不能生病，车不能有问题。

史节

kkilo 发表于 2025-1-18 09:48
我觉得关注多的都是底层的人民。有一些收入高的，像那个年入15万的卡车司机关注的不多。因为在国人的印象 ...

有一说一，当年美国产业开始外流的时候，老百姓生活也不是这样的，那个时代美国的生活今天看来也是很好的，但给人一种错觉好像他们干不了这些活了，喜欢躺着数钱。

但显然他们进入了一种螺旋，产业外流，基础设施不赚钱，新自由主义私有化，推高产业成本，产业外流。某些集团再推波助澜，搞事实的垄断经营，结果是一个又一个行业衰亡，典型的如琼斯法案，生生搞死了美国造船业。

kkilo

史节 发表于 2025-1-18 10:45
有一说一，当年美国产业开始外流的时候，老百姓生活也不是这样的，那个时代美国的生活今天看来也是很好的 ...

一个重要的因素是疫情之后的大撒钱。昨天看了美国沃尔玛和加拿大的鸡蛋价格。加拿大的4.09加刀12个，美国的夸张到了7.5。要知道1美元合1.4加刀

mezhan

kkilo 发表于 2025-1-19 23:16
一个重要的因素是疫情之后的大撒钱。昨天看了美国沃尔玛和加拿大的鸡蛋价格。加拿大的4.09加刀12个，美国 ...

美国 鸡瘟不断 成新常态