暗流涌动的越南政坛

testjhy

@老财迷兄弟建议我多说两句越南的事，我今天乘空唠叨几句。

大家知道，越共是没有中央政治局常委会(中国称为正国级)，在政治局这个副国级之上是四驾马车体系，总书记(兼任军委书记)、国家主席、总理和国会主席(中国人大委员长)，其中国家主席和总理谁大谁小，看资历来定，譬如阮春福时，他是从总理升成国家主席，所以他排老二，后来武文上从中央常务书记升格成国家主席，则排在总理范明政后面。可是越南的在两年时间里，越南正国级的四驾马车接连出事，阮春福，武文上、王廷惠连续因下属或本身腐败导致下台，现在国家主席和国会主席都是代理，没有扶正一是可能要通过正式的中央全会(现在是应急的中央会议指定)来商定，二是目前两人都是国家副主席或国会常务副主席来临时代理，本身实力并不具备正国级的条件。其中代理国家主席只是中央委员，国会代理主席倒是政治局委员，但只当过一届的政治局委员，能不能在本届直接升成四驾车马很有疑问。

越共体系还有一个第五人，就是中央书记处常务书记，在出席重大活动时，一般排在四驾马车之后，其它政治局委员之前，可以看成候补中央常委，如上届的常务书记就是范明政，现在的常务书记是张氏梅(女)，他们都兼任中央组织部长。

因此，从正常程序来看，张氏梅在下次选举中出任四驾马车中的一驾问题不大。但这是表面现象，有不少对越南情况熟悉的观察者、自媒体都说目前越南政坛暗流涌动。有这几个因素：

(1)总书记身体欠妥：越共总书记阮富仲近期身体一直不好，去年就谣传出事，我也传了谣言，好象是彭博社说的。连续国事活动不见他身影，后来国会会议他出来了，一是走路时需要搀扶，二是发言时需要支撑桌面。现在又一个多月没出来了，包括象奠边府70周年他也只是送了花篮，没有出席，瞻仰胡志明陵墓范明政和张氏梅并列，四驾马车只剩一驾，可怜。本届越共总书记据说是内部斗争激烈，最后妥协的结果是让年近8旬的阮富仲再任一届，但当时绝对想不到四驾马车接连出事，接班人问题突显出来。

(2)政治局委员公安部长苏林强势反腐：越南纪检体系与中国不同，中国的纪委是由常委坐阵的，他可以从常委更高层面来考虑反腐过程，对常委中的同僚能不能采取行动而引起其它常委的反对并孤立。所以土共这边除了对一个过气常委周永康采取行动外，一直有刑不上常委的潜规则。中国的常委都住在中南海，按常委会议事会议很方便。不知没有常委会的越共四驾马车是如何沟通的，有没有日常议事机制，就怕平时按工作分工各负其责，重要议事要么中央书记处，要么政治局1-20人各抒其见。这样就会给政治局中强力人士各个击破的机会。

越南的纪检体系在中央设立检查委员会，目前检查委员会主席是政治局委员陈锦绣，但是检查委员会却没有“检查”的权力，真正对腐败进行检察的力量在公安部，目前的部长是政治局委员苏林，越南的公安部又是一个特殊单位，它不仅仅是警察，它是军队体制，苏林当前是大将衔。所以，一般行政体系管不到它。越南从战争时代走过来，军队就是独立的体系，包括经商、投资，介入社会的方方面面。象阮富仲总书记，历史上没有军队背景，当军委书记也未必吃得开。目前四驾马车中三个出问题都是公安部出手的，可见苏林的权势如何。

(3)反腐与接班人问题会纠缠在一起否？明面上出任下一届总书记或许在范明政和张氏梅之间，越南没出过女性一把手，所以从明面来看范明政很有机会，但是分析人士指出苏林有意染指总书记。虽然历史上有过政治局委员直接任总书记的先例，但绝大多数还是从另外三驾马车中选择。现在阮富仲如果已经病入膏肓，谁坐到目前空出的马车位上会不会心慌。还有目前总理范明政也出身公安体系(公安情报口)，当然在公安部副部长任上调到张氏梅目前的位置的。他在公安体系中根基强不强，与苏林是什么样的关系，都会影响越南政坛的走向。

(4)推荐干部负责制是一把双刃剑。阮春福、武文上、王廷惠出事都有一个共同的错误，为自己选拔的干部担责，阮春福是他当总理时选拔的两个副总理出事，他承担责任下马，越共并没有追究他个人腐败问题，所以他目前以越共第6人的身份经常出席各种活动(在张氏梅后面)，当然也可以看成为他的体系继续举旗。后两位不仅自己涉贪，公布的辞职原因很重要的也是自己以前的班底出问题，包括原来自己任省委书记时的省长因腐败而处理。我没有细究越共的组织和干部体系，感觉是一把手可以以自己为主来组织管理团队，上级部门可能只要当时班子没问题就橡皮图章盖了。中国老百姓其实都在网上嚷嚷这些贪官是谁提拔的，谁提拔要追究谁的责任。越共恰恰比土共先进，看上去做到了谁提拔谁负责。

但是双刃剑的另一面是无论土共还是越共，腐败都是高发领域，如果说一个人即使他自己清廉，即使他提拔的下属当时官声不错，谁能保证未来下属不贪腐？当然武文上和王廷惠追究他们选拔干部的责任看上去他们早年任职的省份是窝鼠性质，就是一个班子很多人贪腐。然而，如果象苏林这样有意识来攻击自己的竞争对手时，又有多少人没有鸡蛋上的这条缝呢？

以上是我䓍䓍而就，后面我们可以继续观察，上面的观察是我主观成份太大，还是看到越南可能真正进入激烈政治斗争的漩涡。有一个事件可以看看，普金早在宣布访华之前就与阮富仲打电话商量五月份访越，这也是普金可以安全出访不多的地方，如果这件事不成，证明阮富仲真的病得不轻，说不定权力斗争已经开始了。

五月

美国驻西贡领事馆不知道啥态度。抓紧颜革啊

常挨揍

普京访问这个貌似被欧盟承认了。
欧盟大骂越南，因为越南要求推迟欧盟代表团访越（这个团是来谈如何一致封锁俄罗斯的）。
越南要求推迟的原因就是普京来访。
估计访问完中国就去越南。

鳕鱼邪恶

常挨揍 发表于 2024-5-10 19:55
普京访问这个貌似被欧盟承认了。
欧盟大骂越南，因为越南要求推迟欧盟代表团访越（这个团是来谈如何一致封 ...

越南能给大毛提供啥？

testjhy

鳕鱼邪恶 发表于 2024-5-10 22:13
越南能给大毛提供啥？

越南眼馋俄罗斯的油气，看到中国印度哗哗哗的吃进俄罗斯的油气，网民们羡慕坏了。昨天的新闻，越南正在造两个液化气电站加起来160万KW，根据现在的液化气价格和越南现行的电价，建成后两个电站每天要亏损2-300亿盾，约6-900万人民币。所以越南电力部动不动喊着要调价，网民在下面使劲骂。

皇家骑警总监

testjhy 发表于 2024-5-10 23:23
越南眼馋俄罗斯的油气，看到中国印度哗哗哗的吃进俄罗斯的油气，网民们羡慕坏了。昨天的新闻，越南正在造 ...

踏踏实实的跟中国混，那就什么都有了

常挨揍

皇家骑警总监 发表于 2024-5-11 01:20
踏踏实实的跟中国混，那就什么都有了

这么做的结果只有一个，什么都有了，自己没了：也就是被吞并。
越南显然不想，所以才有傍苏联，跟美国缓和，高铁找日本。

semtex

常挨揍 发表于 2024-5-11 20:02
这么做的结果只有一个，什么都有了，自己没了：也就是被吞并。
越南显然不想，所以才有傍苏联，跟美国缓 ...

越南一亿人口呢。
问题：如果越南要求内附，中国会答应吗？

常挨揍

semtex 发表于 2024-5-11 20:58
越南一亿人口呢。
问题：如果越南要求内附，中国会答应吗？

丫上表了吗？

老票

常挨揍 发表于 2024-5-11 21:00
丫上表了吗？

有一说一，在东南亚诸国里，越南的民族气节是最强的，这一点在俺游历东南亚各地的时候颇有感触。 老电影《印度支那》虽然是欧洲白左的视角，但对这一点有比较深刻的描述

无论是早期的抗法，中期的抗美，还是后期的对中国作战（咱这边叫对越自卫反击战），打的都比较硬气。  南越的不算啊，那帮资产阶级的乏走狗们成不了气候

倒退看上千年，天朝上国没少收拾他们，对此越南一直耿耿于怀。         本朝太祖时代，胡志明和TG那么的亲近也从未有过内附的想法。 BTW，人家北越建国比咱还早一个月呢。


如今中国走的是和平崛起的路线，做生意发财的兴趣远大于领土扩张；越南作为东盟里很重要的成员国，TG更愿意对其拉拢而不是打压。   南海岛礁主权争议问题，都可以谈。


T教授雄文在上，其用意之一也是揣测越共中央的政局变幻之后，阮富仲之后是否能继续拉小手？亲中派能否稳定执掌大权？

不过就像楼上 @五月 兄提到的，风云变幻之际米国一定不会袖手旁观


我们吃瓜看戏就好

五月

有一说一，在东南亚诸国里，越南的民族气节是最强的，这一点在俺游历东南亚各地的时候颇有感触。

是啊。小中华啊。

天要下雨，娘要嫁人，老美要搞颜革。都是没办法的。祝小越南好运。。。

semtex

领土扩张这个落伍了。领土不是财富力量的主要来源了。眼前的例子就是大毛，拿到了东四州，即使是东九州又怎么样呢？即使战场是短期占了优势，国力的下滑我觉着是加速的。

鹰酱在搞小院高墙。手段可以探讨，方向是对的。这些才是争斗的重点。

陈王奋起挥黄钺

搞定缅北，成为两洋国家还是有重大战略意义的。希望缅甸继续挑衅中国，这样才能刺激TG的道德婊们出手。

皇家骑警总监

常挨揍 发表于 2024-5-11 20:02
这么做的结果只有一个，什么都有了，自己没了：也就是被吞并。
越南显然不想，所以才有傍苏联，跟美国缓 ...

还要自己干嘛

testjhy

五月 发表于 2024-5-11 22:48
是啊。小中华啊。

天要下雨，娘要嫁人，老美要搞颜革。都是没办法的。祝小越南好运。。。 ...

越共也注意到这个问题了，经常有抓异己分子的新闻，美国也不断对越南人权问题提出批评，不过不像对中国那样脱钩而无所顾忌，越美之间还是“友谊”为重。没有注意到越南与facebook，X之间有什么合作协议，反正有越南人在这些社媒上过份攻击越共，是有可能被公安抓起来甚至判刑的。

五月

testjhy 发表于 2024-5-12 08:17
越共也注意到这个问题了，经常有抓异己分子的新闻，美国也不断对越南人权问题提出批评，不过不像对中国那 ...

中国这种政治环境是人类特例。即使这样，还有四五、八九。越南何德何能可以跳出人类正常规律的束缚？

越南工业越发展，工人阶级就越多。工人阶级是谁？是资本主义的掘墓人。这一点不是来自于教科书，而是来自于大批习惯组织的人手群聚在一个小地方，一个小火星就能燃起熊熊大火。

现在就等这个小火星

老票

五月 发表于 2024-5-12 09:57
中国这种政治环境是人类特例。即使这样，还有四五、八九。越南何德何能可以跳出人类正常规律的束缚？

...

小邻居太强大了确实不好，但安南不稳，也于天朝不利。

希望他们这次只是自我净化和统一共识，然后坚持走发展才是硬道理的道路

常挨揍

皇家骑警总监 发表于 2024-5-12 03:28
还要自己干嘛

我将无我么......

testjhy

五月 发表于 2024-5-12 09:57
中国这种政治环境是人类特例。即使这样，还有四五、八九。越南何德何能可以跳出人类正常规律的束缚？

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你说的有一定道理，因为越南工会是“符合”TPP和CPTPP等要求的，以前经常有罢工行为，近期没看到新的报道。但另一面越南总工会毕竟也是政治局委员领导的机构，应该是有限自由的罢工，不至于危及政权。
虽然最近不少自媒体嚷嚷“越南崩溃”，一是张美兰案淘空越南外汇储备；二是汇率下跌比较严重。但越南经济本身正常，进出口齐增，经济增长在5%左右，慢了一点，顺差增长。
就象票老师前面说的，反华是越南“民运”特别好使的一个重要手段，估计美国(包括你说的西贡领事馆，)在社媒上不少煽动。响应的人不少。但我这几年也看到，惊叹中国的人也越来越多，譬如最近跟在嫦娥6新闻后面质疑阿波罗登月的，科技新闻中有关中国的大大多于美国日本，象C919开始是嘲笑的，今年波音出事评论中感慨中国有C919，机遇太好了。
我写这篇文章不担忧低层闹事，反而有所担心是高层剧斗，某方引狼入室，韩国是最大的投资者，日本是长期  友好国，美国是最大的市场，美国带领两个狗腿子在越南暗拒中国，暗拒指保持正常关系，尽量不用中国中间产品，老大现在还有286的勇气再打一仗否？合理的借口是收复南海岛屿，从海上打到陆上。美国及狗腿子们可能联合干预。

五月

testjhy 发表于 2024-5-12 11:38
你说的有一定道理，因为越南工会是“符合”TPP和CPTPP等要求的，以前经常有罢工行为，近期没看到新的报道 ...

中国打倒是不会打
越南乱倒是一定乱


不是说我“主张”越南乱，而是客观规律无法改变。

越南高层乱斗一定会引入外部势力。中国不也是“外部势力”的一员？ 你北方派/保守派能引入“外部势力”，我南方派/自由派为毛要束手就擒？政治斗争有内在的客观规律。没办法。

现在是北方派/保守派/当权派使用了暴力机关来取得优势。那么对方也必然迟早会动用暴力机关。这种事情我们中国的史书上简直是家常便饭、比比皆是。历史规律，越南也无法例外。

因此我预测越南是在向动乱发展。而这种动乱是越南本身无法解决的。也是中国作为外部势力无法解决的。

如果动乱导致越南南北对立，也不算最坏。反正越南在中国的海陆空打击圈内。中国加大发力老挝-柬埔寨-泰国作为经略东南亚的备份。越南乱了就乱了。

对咱们吃瓜群众是好事