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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
$ ^- K  c9 F. p" |1 C# }
) A4 j6 L2 @5 C; h$ ?/ g& d" j3 i有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
. E" a$ P1 I4 ^6 K" T" o: c) B' d: W1 ]0 O* m
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
  |+ K3 r* k9 \3 i& a8 B2 @, s' E! _2 C$ S6 E7 l
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。7 u( X* o8 f6 p. C$ [4 G: M6 H

2 F- w  C6 Q# Y现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。& L. L3 O1 y/ V% \( Y; ~: |

' u" {  B9 m% }5 T- i比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
1 m6 y8 ^" m2 c, T4 u; @# F" _3 l
3 D& G2 G9 {/ w& ?% V2 ~' @就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。2 u9 i2 e7 d; F" A
$ w9 `7 I* X/ p0 B; M
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
  Z1 g* Q6 l/ _. I
2 T& H: e. N1 X( D主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
8 \6 n7 T9 y  t6 g# Z9 J1 m" a
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。, |# f% a+ m) N7 k
) i9 z: m( _1 d
硬杀伤就直接得多。& T7 s4 R! N) I0 n4 l

) Y5 {1 F+ w$ _* ]直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
: l  z. ?. b- \: _' I
% E1 N! l5 @- U2 P距离越近,瞄准也越容易、越精确。
5 l" K$ E2 t* w0 Z/ h7 e0 o) }6 ^; n2 I" X! I0 Q7 a' U
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
& ^$ ]2 I7 s: B2 A/ |% q1 Z" x  w% {4 L: R8 i
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。, b2 o3 ~/ g& @' Y' a

9 [3 n: J& q: ~( i5 i同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
1 `6 n& {! c! N) a+ @" U* k0 ?- r1 T4 I  F' S+ d# E! b
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。7 X, [& q% |9 C
8 B0 Z% ?  t1 d9 ]/ Q: b' S
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。/ i0 _0 g; C7 x, ^( l
* ~7 ^$ c9 \! m1 B4 j
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。5 v$ I- y0 \1 t" O

" \2 M! s# C; }$ L: q这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
1 G  a! W* p7 o; ?( f
4 E* ?2 ~' k7 G+ L. o8 v军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。2 i7 L6 X# h9 e( \4 t  _- v

$ h1 ]- o" d' i2 E歼-20如此,歼-35也如此。: d+ s7 v5 j( s' v) {$ q6 A
1 c1 y' f1 q, a+ ?5 U
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。2 J3 K4 o- V) O1 f+ u3 I- |# j/ R
1 M: ?  l- Z3 A* D$ w
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
8 ?1 R0 a1 M( W8 m5 ~. c1 b' Q5 w3 K; }
- I4 v3 Z( f  |, Z5 g$ ]/ M航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
$ z  w9 c) n2 Y; Z
* H5 ?; `7 y3 L* @6 G& F' z% o航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

      s. q4 C9 |2 h; H2 r( K  A可能航炮不划算吧。
    . ^* T* B8 q  J1 a0 X5 N3 n7 @' n/ z  G  D6 _# U0 \# k$ F
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。! w0 z; O9 H8 K; X! Q
    # O8 I" ?$ o$ t
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。0 C# N0 G  `* I
    ) q0 E+ _' h1 x7 i& m
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    / v9 Z3 Q& A3 R' S9 L2 ~- k( F' H0 u) P2 a" I: x1 a
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。8 N, f5 B  S. Z; a# K" C

    # ^' T! l- y- @航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    0 K$ C1 G* g) t% [
    ( e, j- L2 Q- L! Y! B. b" Z总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25! [4 j( Z* v" m4 t$ `% r
    可能航炮不划算吧。! C; a' c/ A, u8 L6 m2 y

    9 C  i: y5 S6 L- ]* T9 L) U0 @一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    7 R; F# p4 N) G% t; p4 f这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    0 R$ }* ?( w+ j  D: ]8 i- Y( l  W. w, _& f5 I
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。% R% x  g+ D7 |- c
    * a$ c" t# ~$ T# ?! M0 r" M
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21  e! X' A7 S1 ^5 Q
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ( g" a/ G3 t& L& Y7 r- D2 K" O# L  }, ~  [
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    ( H3 N+ k# |# t3 M! ?1 X
    7 f* ?  X& I8 v7 D" P
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,. R8 u, E; G- m7 K! O7 a
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    6 ^; }7 f6 K# N$ x9 ?; h2 k有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    ! i" h, C( r0 I8 O有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12( q* p( t: s7 k* M
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    " B' i+ J; g- X! [
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ; ~" `% l5 k  T# b5 O不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    % i& G! F/ B; d障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    - Y: }/ \& P1 ]( z+ w. @忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    3 Q/ D3 F8 V' G" F
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:491 t$ I. P) [% L% m/ e& b9 P
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    1 M9 G% _. s7 _' J3 E1 g& d8 ^1 @+ V7 e
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。6 h. U0 v8 s# ?9 f7 k8 A0 A' V
    9 e- S* S) E' w" Q* B( p& m: |, g7 Q
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32) M2 t+ L2 B8 P7 g% _- m& T
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    ; E6 ^. y& ?) J
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19& ~+ V3 s7 I$ V  ]1 ~; i8 H/ _
    具体信息不知,真的不好判断。
    ( Z% H- _4 ?. ^9 X# m* ?0 o+ y
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。& d/ N) w4 K* x! }/ \. Z
    8 A$ R$ u$ G  C0 ^$ Q
    这有两个问题:2 h$ l% q/ g! b! X1 i' E
    . g: f( }* o  y. _9 }- H' I
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马& D8 h+ n5 x' V) ]( g& q
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    ! d3 Z6 m( s4 }& M. j  I& v; R# r# f: _) s0 [  H' [" g
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 , z: u& \6 t" S! L2 O! j
    " z4 `" x; _3 n
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    & l4 a+ ]7 q% t# T9 Y
    7 O0 A- ^! D) q2 i李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。4 U4 m4 M5 E6 L2 L' U; n7 m

      I9 D7 C8 V. Y  \" {机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。) R- D' R% T; s4 W; d' H! C& Y& D
    2 X; D  F1 q# @7 }- l1 q' m& e
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。* G' J4 d6 N  M) s( O. b' Z1 y: X( y
    9 j4 e" t8 {7 r& T( B8 s: C
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    8 X& `- {; c- P) \, S! K
    % w/ X6 ^  x8 t' D任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。$ D0 Z4 q# b$ R9 [- f
    ; G9 `" H2 Y+ W5 w7 `
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    8 k% h8 j, Y/ I5 _现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ' j0 H) v2 P( W( ^) R, y
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。/ ]. G. I& l" e& B+ k- J: T
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    1 E0 X! s5 m5 s+ ?8 ~9 ]4 ?( P3 d另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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