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楼主: 晨枫
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[经济] 荷兰首相下周访华,传与习近平商讨阿斯麦问题

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该用户从未签到

21#
发表于 2024-3-27 12:21:51 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-3-27 12:03
接任北约秘书长和中国有什么气可通呢?

扯闲篇呗。聊聊俄乌战争怎么结束啦,中国千万不要给俄国送武器。后面当了秘书长要多骂骂中国,那都是职责所在,请中国不要介意啦。
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该用户从未签到

22#
发表于 2024-3-27 13:37:38 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-3-27 02:58
那就是了,那麦芽糖的英文是什么?

Maltose. “ose”是糖的意思。

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pcb
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glucose  发表于 2024-3-27 21:44
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  发表于 2024-3-27 21:22
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-3-27 14:17:27 | 只看该作者
    感觉问题还是出在美国身上,美国搞制裁,若是搞死了中国,ASML可以高价卖,自然是愿意配合。现在显然搞不死中国,而且美国制裁加码,恨不得普通业务也禁止。现在不是制裁中国了,是制裁ASML了。眼见着中国自主能力一步步跟上来,美国也不掏钱补偿,荷兰方面除了得罪中国外,毁了ASML,什么好处都没有,自然是能愿意来报价的。
    现在美国搞制裁搞的太多太广,而且完全不顾盟友死活,甚至有搞死盟友除内乱的意思,盟友内部意识形态自然要高举,但落实到个体利益上活泛的心思可就多了,不止中国,怕是俄罗斯那边也如此。
    荷兰这边如果完全撕破脸,中国完全可以不理睬荷兰的知识产权了,你犯规在先嘛。我觉得荷兰还是会获得一点中国表面承诺,诸如不卖给军事部门,然后继续供货和提供售后的。具体的情况,谁TMD管。落袋为安才重要。
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    该用户从未签到

    24#
    发表于 2024-3-27 14:37:48 | 只看该作者
    史节 发表于 2024-3-27 14:17
    感觉问题还是出在美国身上,美国搞制裁,若是搞死了中国,ASML可以高价卖,自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

    ASML得罪中国,最多时损失全部中国市场。得罪美国,ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用?美国可以直接扶植日本的光刻机厂商。所以不是ASML或者荷兰愿不愿意配合美国,是他们并没有其他的选择。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    25#
    发表于 2024-3-27 14:57:41 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
    ASML得罪中国,最多时损失全部中国市场。得罪美国,ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用?美国可以 ...

    咋能直接关门,日本接班没那么快的。损失全部中国市场基本也会关门的
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-3-27 15:34:12 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
    ASML得罪中国,最多时损失全部中国市场。得罪美国,ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用?美国可以 ...

    美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
    美国的确可以搞死asml,但对自己盟友下这种狠手后果很严重的,说实在话,哪一家没偷偷摸摸搞点事情,怕是美国内部也有人在搞吧。
    而对ASML这种上市企业来说,中国这种市场丧失对于企业来说就等于几乎完蛋,看起来似乎只是失去了3-4成的市场,问题是等于也立刻丧失了企业的成长性,滚动科研的投入就等于全部打了水漂,财务上会非常难看的,会造成恶性循环的。
    对于荷兰方面来说,他们可以给美国讲的故事是如果ASML立刻垮了,那么相关的专利和技术保护也就失去了抓手。中国可以肆无忌惮的进行逆向开发。而且美国方面也失去了光刻机的来源,等相关产业再建立起来,怕是中国已经搞在前面。美国的长臂管辖他们的确怕,但主要还是跟着老美能吃肉这种惯性。如果一个同盟只能靠恐吓来维护的话,怕是离完蛋也就不远了。

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    该用户从未签到

    27#
    发表于 2024-3-27 17:38:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2024-3-27 15:34
    美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
    美国的确可以搞死asml,但对自己盟友下这种狠手后果很 ...

    不是说美国一定要搞死asml,而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术,愿意跟asml联合开发不含美国技术的euv光刻机高价卖给中国,你觉得asml敢同意不。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2024-3-27 21:14:59 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-3-27 17:38
    不是说美国一定要搞死asml,而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术,愿意跟asm ...

    如果ASML发现跟着美国混没活路的时候就可能。
    说实话,现在美国有点像晚清,积威仍在,大家有惯性,很多人像黎元洪,不是刀架脖子还是不会跳的。但从曾国藩到李鸿章,撬墙角的事情少做了?跳反这事,俄罗斯做了,面上骂街,心里面叫好的怕是不少了。
    很多事情在于出价和操作,ASML自己直接出面和中国合作自然是不好的,但弄一个壳公司,倒手几次变成荷兰专利那是很好的,问题是中国不干啊。
    这个事情在于博弈,如果让美国人拿住了就是不敢跳反,弄死也不敢吱声,美国人就会弄死。但如果抛出去,大不了解散,不含美国技术的成立公司和中国合作,那就是另外一回事了。
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    29#
     楼主| 发表于 2024-3-27 21:23:47 | 只看该作者
    史节 发表于 2024-3-27 00:17
    感觉问题还是出在美国身上,美国搞制裁,若是搞死了中国,ASML可以高价卖,自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

    美国搞不死中国是关键,以色列也是搞不死哈马斯,不过这是另外一个问题了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2024-3-28 00:46:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-27 01:20
    需要找中国背书?不能吧?

    不可能是背书,可能就某些情况通通气
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    31#
    发表于 2024-3-28 00:47:40 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2024-3-27 00:40
    北约秘书长有独立性么?

    可能传话而已
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    该用户从未签到

    32#
    发表于 2024-3-28 08:46:22 | 只看该作者
    荷兰外贸与发展合作大臣表示,荷兰以贸易立国,主张自由贸易,高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经贸伙伴之一,荷兰愿继续做中国可靠的合作伙伴。荷兰出口管制不针对任何国家,所做决定基于独立自主的评估,并在安全可控前提下尽可能降低对全球半导体产业链供应链的影响。
    ================================================
    这意思是可以继续出口了?
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-3-28 09:15:58 | 只看该作者
    teeger 发表于 2024-3-27 18:46
    荷兰外贸与发展合作大臣表示,荷兰以贸易立国,主张自由贸易,高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

    能出尽出,卡线
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2024-3-28 12:49:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-28 09:15
    能出尽出,卡线

    你有的你将要有的,我出,我玩命出。你没有的我打死不出。耶伦过来估计和这个也有关,小院高墙,中国有句古话,一枝红杏出墙来,你拦得住吗
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    35#
    发表于 2024-3-28 16:04:18 | 只看该作者
    teeger 发表于 2024-3-28 08:46
    荷兰外贸与发展合作大臣表示,荷兰以贸易立国,主张自由贸易,高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

    翻译一下,“虽然奴家是出来卖的,但是还是要立牌坊的”。
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    该用户从未签到

    36#
    发表于 2024-3-30 07:35:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-23 14:18
    阿斯卖也闹着要搬去髮国,好歹髮国能提供更多的保护吧

    阿斯麦想搬家主要是因为荷兰右翼政府上台要限制移民和留学生,对阿斯麦引进外国人才不利,不论搬到哪都摆脱不了美国的干涉,因为美国一定要限制中国芯片发展
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2024-3-30 07:40:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-24 01:44
    卖EUV和先进DUV的技术资料行不行?

    阿斯麦能提供的技术资料也不全,朋友在阿斯麦的供应链,说比如光刻机里那个蔡司造的巨大光学模块,维护维修只能蔡司自己的人到现场清场操作,阿斯麦的人围观都不行,其实能拆的话倒最简单
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