北加沙的哈马斯

五月

北加沙已经被围困80多天。也就是说留在北加沙的哈马斯已经失去补给80天。他们依靠战前储存的食物和水生活了80天。

鉴于北加沙的哈马斯不可能有援军，不可能打破以军封锁，也就是说当初留下来的时候，他们就知道一旦食物和水消耗殆尽，他们的结局只有一个：战死或者投降后被虐杀。

这群人在80天前就知道自己一定会死。

目前看来以色列不想花费代价清除地道。那么唯一能决定胜负的，也就是生死的，就是北加沙的食物和水还能撑多长时间。

食物很容易储存超过一年的数量。难的是净水。有视频显示当地在地道储水的容器是种一人高或者半人高的大罐子。不知道这些罐子能储存多少水。加沙那里冬季是“雨季”，降水量约390毫米。指望靠雨水补充饮水显然不是个好主意。

假设他们预先储存了一年的食物，馕饼和罐头什么的。饮水可能最多储存半年的量。也就是说，饮水决定了加沙战斗的胜负。盲猜按照饮水储量，加沙的抵抗战斗最多持续9个月。

现在就看9个月内谁最先撑不住。

老票

如果没有被完全切断和外界的联系，能够接收到断断续续的补给，这个时间还可以大幅度延长吧？

史节

加沙地下有完整的地道网络，这个网络运输大规模人员物资也行还不够，但运输水和食物应该不是问题。现在哈马斯手里还有一百多个人质，而以色列目前还没有找到他们，说明以色列对地道系统的破坏是极为有限的。那么哈马斯通过地道转移兵力也不是什么问题。甚至可以让部分分队休整。
而且加沙本地也不是没有水源啊，否则以前那么多人咋活的。感觉整个设想都不成立。

老财迷

非常佩服哈马斯，还有参加战斗的其他派别、武装组织

我也很好奇哈马斯到底储存了多少水、粮食、弹药，开始时猜应该储藏了3、4个月的，至少要有这么多才敢开始打。
前几天看哈马斯对于停战的要求，是很有底气的言辞。
现在猜，地道应该是贯通了埃及-加沙边境、南加沙-北加沙。
每天得到的补给，应该是能基本满足战斗部队的需要，才能有如此底气。

最麻烦的，反而是物资的分发，从主要地道、分发到各营、各战斗小组，如何面对缺少物资的平民。

等他们真正建国了，应该会公布一些情况。

semtex

这要求以色列搞一条封锁线，而且深入地下，比如100米？它能做的到吗？

五月

老票 发表于 2024-1-1 22:11
如果没有被完全切断和外界的联系，能够接收到断断续续的补给，这个时间还可以大幅度延长吧？
...

如果北加沙能够断续收到补给，那么哈马斯坚持的时间将大大延长。

人可以在很少食物的情况下坚持很长时间，例如油油们自己的奥茨维辛集中营，仍然有不少人幸存。但是饮水是个决定性的问题。

加沙有水井。以前加沙的供水来自以色列的自来水公司。以色列不准巴勒斯坦人自己打井。

井的劣势是它只能支撑周边有限区域的人员。如果人员往来过于频繁，必然增加水井和地道暴露的概率。因此水井不能起到决定性作用。

五月

semtex 发表于 2024-1-1 23:01
这要求以色列搞一条封锁线，而且深入地下，比如100米？它能做的到吗？

问题是哈马斯也没办法挖一条100米深的地道。论工程能力，我们还是要假设以色列远远超过哈马斯。那么哈马斯能挖多深，以色列就能挖得更深。

semtex

五月 发表于 2024-1-1 23:42
问题是哈马斯也没办法挖一条100米深的地道。论工程能力，我们还是要假设以色列远远超过哈马斯。那么哈马 ...

哈马斯挖一条运水、食品的地道，以色列保持封锁线，两个的难度完全不一样。前者是一条线，后者是一个面。

现在以色列连地表都不能完全控制。

semtex

不过，哈马斯自身的表现是一个方面，外界的支持力度是另一面。

我看真主党是破产了。消灭以色列是党纲，现在还是嘴炮。

鳕鱼邪恶

以军在向地道灌海水。哈马斯有台净水机就能解决饮水问题了。

锦候

1. 这群人在80天前就知道自己一定会死。

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那道未必！ 哈马斯在采取行动前一定没有想到以色列这次的军事行动的规模竟然如此的大。事实上全世界都没有想到！哪里会有人想到以色列竟然几乎夷平了整个北加沙，以色列这次所做的包括但是不限于对居民区无差别的轰炸，轰炸医院，学校，难民营，联合国办事处等地方，对加沙地区停水停电禁止人道主义物资进入加沙等，这类事情在二战后是没有哪个国家做过。
在世界范围内怼天怼地怼空气，怼美国，怼联合国秘书长，怼俄罗斯，怼中国，怼一切批评以色列军事行动的个人，组织，国家等，这在二战后也没哪个国家敢这么做而没有后果的。

以色列这次反应这么剧烈的主要原因是那他泥牙湖在国内的地位岌岌可危，哈马斯绑架人质之前以色列刚刚有60万人上街反对他的法律改革政策。有近一半的人要求他下台。他现在的军事行动在很大程度上是为了保住自己的地位，只要军事行动结束，那塔尼亚胡一定下台。

所以哈马斯在行动前是肯定估计到以色列一定会报复，但是这么长时间和规模的报复，哈马斯未必想到了。 哈马斯总共就3万多人，大规模的战争是打不起的，他们现阶段就是干些游击队的事情。他们不会愿意面对以色列的大兵压境。

但是现在那塔尼亚胡也已经是强弩之末了，军事行动遇阻，人质到现在也没有发现，更不用谈救出，国内反对他的声音越来越大，国际上对他的指责越来越高涨，敌人越打越多，美国对他的支持越来越少，美国的福特号已经撤出来了，犹太人在二战后又一次让全世界都在和他们为敌。

那塔尼亚胡这次把犹太人在二战后靠卖惨勒索世界的本钱一次性的挥霍殆尽，以后以色列再用这个路子怕是很难了。

问题是，哈马斯的物资是怎么来的？他们以前储备的物资，恐怕很大一部分已经被摧毁或者消耗掉了。这次的战斗的规模比所有人预想的大的多，持续的时间有长的多。他们的物资供应应该出现了很大的问题，但是现在看来他们的战斗物资和生活物资并没有明显的匮乏的现象，这是个很值得注意的问题。

五月

锦候 发表于 2024-1-2 09:43
那道未必！ 哈马斯在采取行动前一定没有想到以色列这次的军事行动的规模竟然如此的大。事实上全世界都没有 ...

未必不未必根本取决于哈马斯的智商呗。用教员的话说叫做不打无准备之仗。用今上的话说叫底线思维。

哈马斯为了洪水行动准备时间应该超过一年两年吧。

这么大的行动要充分考虑油油的报复吧。如果哈马斯智商足够，在做预案的时候应该会想到以色列试图攻占加沙全境这一可能性吧。

油油对加沙民用目标的轰炸从来没停止过。哈马斯搞的动静越大，油油的报复越大，这一点应该是常识。

一名指挥员，没有考虑到战斗的最坏情况并做好清晰预案，肯定不是好的指挥员啊。

老财迷

“现在就看9个月内谁最先撑不住。”
--对了，不太可能打9个月。
几天前，IDF是派出了大量部队“搜剿”，损失很大，总共应该是撤出了第1旅戈拉尼旅、伞兵旅、5个预备役旅。
以色列不撤出兵力，后勤应该是跟不上了。

现在IDF在加沙的兵力少了，没准哪天连部、营部、旅前指就被端了，更没办法再打6个月。

五月

老财迷 发表于 2024-1-2 20:02
“现在就看9个月内谁最先撑不住。”
--对了，不太可能打9个月。
几天前，IDF是派出了大量部队“搜剿”，损 ...

嗯。谨慎乐观吧。

油油刚刚撤出5个旅。我认为是油油决定放弃地面“清缴”，放弃破坏地道，寻找哈马斯战士的高危行动，转而靠封锁。加沙进入战略相持阶段。这个阶段对于弱势一方往往是最难熬的。

油油对北加沙已经达成全面封锁。在南北加沙之间建立了一条宽阔稳固的封锁带。哈马斯从地面穿越这条封锁带是不可能的。这条封锁带至少有1公里宽。我推测油油还在不断加宽这条封锁带。哈马斯想越过宽阔的封锁带打击油军的难度越来越大。

只坚守封锁带而不开展对北加沙的地面清剿，油军的伤亡可以减低到最小，战费也可以大大节省。事实上只要油油停止（或者大大减少轰炸巴勒斯坦平民），国际上“正义”的声音会很快消失。加沙之战会很快被媒体和民众忘掉。

对北加沙哈马斯的考验现在刚刚开始。

梓童

战争初期，一般人估计北部老乡最多支持一个月。现在近3个月了，老乡的战斗力基本完整，现在还可以防守反击，攻击哨所和部队集结地。看来补给没有大问题，犹大的封锁形同虚设。退一步说，即使北加沙老乡全部战死，即便不算兵员补充，南加沙还有至少一半部队呐。
正如中东地区流行的谚语：你有手表，我有时间。

老财迷

五月 发表于 2024-1-3 09:49
嗯。谨慎乐观吧。

油油刚刚撤出5个旅。我认为是油油决定放弃地面“清缴”，放弃破坏地道，寻找哈马斯战 ...

我是有些乐观了
如果哈马斯的迫击炮能打的更准一些，IDF在加沙的封锁带就撑不住了。
而IDF的封锁需要较多兵力，维持久了恐有难度。

再过1个月看看。