于泽远：中国军队反腐令人震撼

老西儿

让人担心

晨枫

下山虎 发表于 2024-1-1 11:03
应该指的是前一阵美国出的一个有关火箭军的公开文档，里面有各基地驻地装备信息，人员细到营连以上主官的 ...

有链接吗？

下山虎

晨枫 发表于 2024-1-2 01:22
有链接吗？

https://archive.org/details/2022-10-24-plarf-organization

老大你之前应该是评过的


美国空军大学“中国航空航天研究所” (China Aerospace Studies Institute ）2022 10月24日公布了一份中国人民解放军火箭军组织结构的报告，详细梳理了火箭军的内部人事结构及在全国的部署情况。

中国航空航天研究所这份长达255页的报告，对中国人民解放军火箭军的组织结构从高层的指挥系统到后勤的产品基地进行了详尽的披露，具体信息包括基地地址、部队主要功能、负责人的中英文姓名和部队番号等等。报告中以树状图显示了火箭军各个部门主要负责人的照片、姓名和他们彼此的关系。报告还在中国地图上标注出火箭军在全国各地的部署情况。报告开头甚至还特别说明了如何解读部队的番号。


报告作者、中国航空航天研究所所长马伟宁（Brendan S. Mulvaney）说，这确实是目前为止公开发表的最具综合性的有关火箭军组织结构的报告，“这个报告全部基于公开信息，它对中国人民解放军火箭军在中央军委主席习近平领导下的扩张给出了非常具体的信息。”

他强调，报告反映的最重要的信息就是2016年原先的二炮部队升级为中国人民解放军火箭军，以及导弹部队的扩张和这支部队掌管的导弹数量、质量及类型的增长。

报告提到，火箭军从1960年代开始研究远程导弹，在80年代开创性地开发了东风21型中程弹道导弹，到近年又拥有了能力更强的东风26型红外弹道导弹和东风17型高超音速滑翔车。火箭军的部队也逐年扩充，1980年至2000年期间，中共二炮新成立了四个旅，到近年又经历了前所未有的扩张，2017年到2019年底，在短短三年內从29个旅增加到39个旅

鳕鱼邪恶

数值分析 发表于 2024-1-1 13:35
2000台冰箱是干什么用的？行贿？和奥迪A8比起来，人家也看不上冰箱这种东西吧？ ...

估计这些冰箱只存在于账面上。

水风

晨枫 发表于 2024-1-1 21:24
独立的审计制度可能是很大的因素。美国军内外都要通过审计，可以有荒唐报账，但难以中饱私囊。

但军官从 ...

你这话说得早了。美军只要能胡乱报账，就一定能中饱私囊。但美国一般都忍到退役后，进公司拿高薪。要不然你以为那些公司为毛给这批退休的老头子们一年几百万阿？都是至少几亿，几十亿的项目，这点点过期了的回扣，那是一定要给的，这就是行业惯例。

另外，美军都是公开招标，但招标的时候绝对不会标明这家公司是陆军参谋长的外甥，那家公司是空军司令的小姨子开的。这些人即使是公司的掌握者，也绝对不会去搞个CEO啥的招摇撞骗。太低级了。白手套了解一下，这已经是一个产业了。你不知道是因为，你就是个草民，这是高出你太多的圈子。

但是绝对没有任何的电视作品，文学作品敢于提及哪怕是一星半点儿。你也听不到任何谣言。美国的政治审查，要远比中宣部那堆二百五要有历史渊源，人家才是专业的。

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好了，说了一堆美军的问题，现在该说兔子的了。

首先，军队里面山头是传统。当年的山头的确是为了权，但后来不等老徐他们上来，就无师自通的加上了利。一开始老毛杀得厉害，所以大家比较收敛。后来改开，谁来钱最快？开条子的都是小头目，军队里面，要钱有钱，要人有人，要地有地，要路子有路子，要什么有什么。而且谁也不敢来查。军队里面不贪，你这纯粹是开玩笑了。2000台冰箱那是太小儿科了。2000台冰箱，有个200万？

200万够干什么的？当年各地修建机场。按照规定，3-5米的地基，里面加石子，做混凝土。承包商来孝敬，就把石子降一个规格，绝对保证厚度，硬度和耐久度。开个口，200万送上。如果地基少半米，给你半个亿。保证质检没问题。全国多少个军用机场？
当年军队经商，哪里地最多？机场阿。一排店面，也是200万一年。这是九几年。一个机场，几排店面？
这是大规模的，小兵一个，从新疆军区，进三总部。也是200万。只要你钱送到位，那么接下来保定军校也不是不可以。为什么不是国防大学，咳嗽，国防大学那是给红二代，红三代准备的。你要是长得够帅，能泡上一个二代三代的女娃子，那么就当我没说。

所以在军队里面，官衔当然重要，但位子同样更重要。大校就是将官下面最高一级，也是大多数负责具体事务的人的军衔。比如说负责空军里面基建的，军民共建的，你给人送几百万，那是打脸。不要以为送一吨现金有多少，人家什么没见过。还嫌你送的太沉了，不好带，不好用。

现在就方便多了，随便太平洋到过里面注册几个公司，可着劲的可以往里洗。

最后澄清一下，我说的都是当年在徐才厚支流的领导下，军队乌七八糟的事情。与现在海晏河清的局面是绝对两码事。大家不要过度联想。。。

晨枫

下山虎 发表于 2024-1-1 11:41
https://archive.org/details/2022-10-24-plarf-organization

老大你之前应该是评过的

编成内还有“火箭军后勤部农业新技术试验培训基地”？这是根据那一年的资料？

下山虎

晨枫 发表于 2024-1-2 02:52
编成内还有“火箭军后勤部农业新技术试验培训基地”？这是根据那一年的资料？ ...

这你得去问那个马伟宁（Brendan S. Mulvaney） ：）

网上还有一份带各级主官升迁简历和学历的，我没找到。但基本能证明火箭军内部是铁版一块，自成体系

晨枫

下山虎 发表于 2024-1-1 13:57
这你得去问那个马伟宁（Brendan S. Mulvaney） ：）

网上还有一份带各级主官升迁简历和学历的，我没找到 ...

火箭军内部铁板一块、自成体系，这个我信。

二炮本来就和三军分开，指挥、作战、训练、后勤都分开，军改后依然分开，不形成山头才怪了。

雷达

腐败一直都有。两千年左右航天口连着出过几个大事，包括走私导弹出口，但只抹了几个局级干部，习反腐是真下重手。看看王长青的简历，舰基弹可能也有问题。

下山虎

雷达 发表于 2024-1-2 05:57
腐败一直都有。两千年左右航天口连着出过几个大事，包括走私导弹出口，但只抹了几个局级干部，习反腐是真下 ...

这是一个比烂的世界

美国空军高级高超音速导弹科学家詹姆斯·戈德（James Gord）博士被指控于2017年通过欺诈手段雇佣了32岁的性工作者阿曼达·萨维诺（Amanda Savino）加入俄亥俄州赖特·帕特森空军基地中负责开发高超音速喷气发动机和火箭的团队，以便在其妻子不知情的情况下，让这名性工作者继续为他提供服务。
在2017年10月，戈德找到空军承包商“光谱能源”（Spectral Energies）首席执行官苏克什·罗伊（Sukesh Roy），并向他推荐了萨维诺，称其很适合行政技术人员的职位。

事发在俄亥俄州怀特—帕特森空军基地（Wright-Patterson Air Force Base），纪录显示，萨维诺没有完成高中教育，在相关领域也不具备任何知识。至于戈德隶属的承包商Spectral Energies已获政府数百万元资助，研发项目长达17年，戈德本人负责技术开发及资金分配。

据称萨维诺提供服务期间，每小时向戈德收费400元。调查又发现，萨维诺也曾向实验室其他人员提供性服务，向其中一名科学家每年收取2万元，裸体打扫其住所并为对方口交。

https://www.airforcetimes.com/ne ... ob-court-docs-show/

testjhy

水风 发表于 2024-1-2 02:50
你这话说得早了。美军只要能胡乱报账，就一定能中饱私囊。但美国一般都忍到退役后，进公司拿高薪。要不然 ...

哈哈，野外台站买1000元的冰箱？怎么也得3-4倍吧。不过就象你说的，这些都是毛毛雨，我们民口单位的一是没有钱，二是没有胆，真的是想用技术为国家做点贡献，顺便自己也贴点金，成长快一点。反腐后我们民口更是老老实实，规规矩矩，对我们而言不做军工不至于就没饭吃。这次揭开盖子，以前有些郁闷的事似乎给自己找到理由了。不是我们无能，实在是国军太贪。

hsb

晨枫 发表于 2024-1-1 21:21
不知道你说的这回事。什么火箭军大全？

https://www.airuniversity.af.edu ... %20Organization.pdf

松叶牡丹

hsb 发表于 2024-1-2 08:48
https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/CASI/documents/Research/PLARF/2022-10-24%20PLARF%20Org ...

这个太吓人了。

史节

晨枫 发表于 2024-1-2 00:19
其实各军兵种里，还只有火箭军是原编制，没有打散。海空军都废除司令部指挥体制，打散进入各战区了。 ...

如果是这样，出窝案也就不奇怪了。之前的军队里面乌烟瘴气到了一定程度，好在基层部队子弟兵的作风多多少少还在，救灾出动还是可以的。说习等于拯救了军队大概也是从这个情况说的。

hsb

松叶牡丹 发表于 2024-1-2 08:49
这个太吓人了。

所以说腐败和泄密的关联真不好说。秦刚和火箭军出事几乎同时，不会仅仅因为秦刚是跳级的“火箭式”干部这个字面关联吧？

hsb

下山虎 发表于 2024-1-2 06:18
这是一个比烂的世界

美国空军高级高超音速导弹科学家詹姆斯·戈德（James Gord）博士被指控于2017年通过 ...

米军至少是搂得了真火，不是银样镴枪头。
韬光养晦负面作用显现，深入军工之心，自己把光源掐了，认为是永晦。

老福

hsb 发表于 2024-1-2 10:33
米军至少是搂得了真火，不是银样镴枪头。
韬光养晦负面作用显现，深入军工之心，自己把光源掐了，认为是 ...

我觉得更多的应该是军队经商的锅，邓那一代领导要负相应的责任。江98年停止军队经商是一大贡献。同时佩服当时（85年）任国防部部长的张爱萍等人对军队经商一事的强力反对。

hsb

老福 发表于 2024-1-2 11:04
我觉得更多的应该是军队经商的锅，邓那一代领导要负相应的责任。江98年停止军队经商是一大贡献。同时佩服 ...

军队经商和韬光养晦一样，都是源于太宗给米国交了投名状后几十年无大战的指导思想。高宗的转变，固然有叔辈渊源张爱萍影响，更多的是96台海危机米军露出鹰喙獠牙后的大梦初醒。
98年停止军队经商至今已经四分之一世纪了，依旧腐之又腐、前赴后继。

水风

hsb 发表于 2024-1-2 12:00
军队经商和韬光养晦一样，都是源于太宗给米国交了投名状后几十年无大战的指导思想。高宗的转变，固然有叔 ...

军队经商跟韬光养晦没有任何联系。就不要过度联想了。经商纯粹就是当时改开，好多人富了，就是做茶叶蛋的比做原子弹的来钱那会，军队里面很多人眼红了。而停掉主要是动了太多地方上的蛋糕，而且军队是独立体系，外面插不得手。

至于96大梦初醒，这是不对的。土工别的不知道，落后就是要挨打的，这个记得很清楚。不仅仅是甲午海战什么的。韩战时候，血的教训。这个比什么都记得牢。海湾战争，那是打了一个强心针。虽然有南巡，但军队高层，那个时候就很警惕了。96年只不过是再次认清了一下现实而已。

腐败，一直都有，就是打击力度的大小而已。国人的素质，不能说这么多年来就有什么改进。基本没变化，比例上差不多，坐在位子上，只要有机会，不贪的始终是少数。无非就是国力发展的够快，所以人人有好处，这些都给掩盖住了。

史节

水风 发表于 2024-1-3 09:11
军队经商跟韬光养晦没有任何联系。就不要过度联想了。经商纯粹就是当时改开，好多人富了，就是做茶叶蛋的 ...

韬光养晦是89之后提出来的策略，军队经商是85年大裁军后就开始搞的。时间顺序就不对。
改开以后财政紧张，一方面大裁军，一方面军队要忍耐，国家从临战状态开始转移，但军队规模一时半会下不去，连维持运转的费用都拿不出来，不让军队自己找出路还能怎么办。但也就坏在了自己找办法上。有权宜之计的色彩，也要不清楚咋办的困惑。
但也不是一直都放手不管的。91年开始禁止师以下经商，然后93年是军一级作战部队不准许。95年再度收紧。特别是94年分税制后，中央财政开始有钱了，97年开始大裁军50万，第二年98年军队一律不准经商。
所谓96大梦初醒，无非目标是小平罢了