朱令走了，还能等到真相么？

水风

老票 发表于 2023-12-25 20:14
尝试回复一下huma兄，同时邀请@石工 @水风 @雷达 @隧道 几位兄弟一起来探讨：

关于中药中毒这条线索，可疑 ...

我先说几句题外话，朱令和她姐姐能进清华北大，以她家的背景来说。其实一点也不奇怪。清北在北京的录取分数线，一直为人诟病。

首先，能够做到高官的，无论是从个人才智，还是努力都是必不可少的。反正我见过的，交谈过的，最高也不过是副总理和部长级别的，都是人精。简言之就是EQ, IQ，刻苦自律等都属于天赋点满那种人。所以朱令和她姐姐生下来都是非常聪明的人，再加上她们家的条件，那么你想要不成材，也需要偶然到一定的程度，并且家里也的确要昏庸到一定程度才能有这个可能。在这样的前提下，即使你高考马失前蹄，就跟妖道一样，但妖道这种草根都有山大可上，她们家都不用动用什么，上个清北，只是平常。

所谓的阶级。

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还是说到个人的一点拙见。

1，药材有问题的可能不大。虽然药材没有药检，但朱令吃的方子并不是多么罕见的。北京市少说几百个人在她吃药的 前后吃过。就算是同一药房拿药的，没有几十，十几个是应该有的。如果出事，那么早就出了。
2，煎药的药罐，这东西有问题的可能性也非常小。首先，一般人家，都会常备一个。不会专门去买个新的用。朱令既然吃中药，那么说明打小就有这种经历。而且如果家里有几个人吃药的话，都会有各自的药罐。为了防止药性互相冲克，没有混用的。第二，药罐都是陶制的，即使是新的，一般都要泡一段时间，然后空煮几次。主要是防止烧裂。没有谁家买个新的，回来就煮药的。第三，她家不大可能专门去定做一个。这类东西，同一批次的产品很多。如果要出问题，也轮不到她出问题。早就传开了。
3，被人下毒是肯定的。但老鼠药的可能性反而会更大。因为这东西多阿。很多制作老鼠药的，并不知道里面是什么。只知道老鼠肯吃的，肯定是基本无色无味的。里面铅也好，铊也好，砒霜也好，管用就好。都是拿工业的下脚料来用的。管理，基本是没有的。
4，我个人以为是在保健品里面下毒的可能性很大。比如说麦乳精，蜂王浆，那里面稍微出点沉淀什么的，没人去细查的，只要味道不是太过分了。不过据说铅盐有甜味，古罗马人拿铅锅煮葡萄酒喝，以增加风味（我还以为我记错了，放狗查了一下，这么奇怪的知识我从哪儿看来的？）。
5， 我也同意，是清华的危险品管理出问题的可能真不大。提纯的铊盐的管控是很严格的。清华不知道，但北大从购买开始，购买量都是要写在介绍信上的，每次用的时候，都有危险品管理的专人在旁边守着，你要提交用量，用途，都是要等级的。管理员从锁着的储藏柜里拿出来，看着你称量。然后没有用完的要放回去。等一瓶用完，要销掉包装瓶子之前，还要把每次的使用量都给从新计算一遍，看看与购买量相不相符。差的稍微大一点，都要召集起来仔细查的。
6，其实北京公安局那批老人，还是很厉害的。不要说是这种初出茅庐的大学生，就是在社会浮沉几十年的老手，能够逃过审查的可能性，都不大。所以，我个人认为，是不同宿舍的人下毒的可能性，反而会更大。因此，清华里面，并没有积极配合北京公安局的审查，起码是没有把所有的信息都给分享出来。所以漏掉了好几个非常重要的人。
7，清华的宿舍挺有意思的，是一个系住一起。所以楼上楼下基本都是学姐学妹，算是熟人。这样的话，到别的楼层去串个门，应该是很平常的事情。尤其是朱令这种社会积极活动分子。来找的人就更多了。
8，但能够下毒的人，肯定还是熟人，而且是非常熟的人。孙维有嫌疑，但太熟了，以她的智商，不会自大到可以瞒过所有人的地步。但说不定人家就是影后级别的演员，也不好说。

朱令的悲剧，现在马后炮想起来，就是协和医院主治医生说类似铊中毒，为什么不接着查下去呢？按照一般的医学思维，就是不管有没有用，我先给你全部试一遍，能查的全部查一遍。妖道高中时候高烧不退，在发现是心肌炎之前。为了查找原因，连电解质和所有的毒性测试都给我做过一遍，其中就包括铅等重金属中毒的检测。朱令事件，还在这之后。不能说协和连我们一个地方性医学院的附属医院都比不了吧？

另外，当时协和的毒理，应该是国内顶尖的。她们的医生应该具有非常高的权威性。既然已经看出来有可能，为什么不接下去继续查一下呢？朱令家的意见是只供参考的。但清华的意见才是决定性的因素。

就先写到这里吧。

老票

水风 发表于 2023-12-26 12:06
我先说几句题外话，朱令和她姐姐能进清华北大，以她家的背景来说。其实一点也不奇怪。清北在北京的录取分 ...

道兄的缜密逻辑和宏观思维，一直是俺很钦佩的。其实我也一直怀疑是老鼠药，而且人为投毒的可能性更大。


补充几条信息：

1.朱令第一次住院检查，医生就开出重金属检查单，原因是朱令有中药服用史。协和医院也一开始就判断是疑似铊中毒，但是朱令家和清华校方都否认了。 铊中毒确实罕见，要有确定结论只能去单独的铊检测机构求助。

1995年3月9日，朱令父母去挂协和医院李舜伟的专家号，李舜伟推荐他们去找陈震阳教授做铊中毒检测的，普鲁士蓝才得以介入治疗。此时距离朱令初次中毒的1994年7月已经过去太久了...

1995年4月8日，贝志城第一次去医院看朱令，4月10日他在互联网上开始求助。  贝志城的行动，是晚于协和李舜伟医生的


2.朱令的头发检测结果表明：第一次中毒时间推算是1994年7月，暑假期间，这就排除了孙唯。

3.最诡异的是，朱令住院几天后头发都掉光了，然后又长出来很短的一部分头发。前后两次头发的测试表明，朱令在住院期间，再次出现头发含毒量的高峰。 也就是说，朱令在住院治疗期间，再次中毒。  在此期间能接触她的，只能是家人和医生。孙唯根本不可能。           如果是同一个凶手，仍在孜孜不倦使用同一种已经被确认的毒源再次下毒，这是怎么想的呢？

朱令头发检测显示，共有19次中毒峰值，包含住院治疗的半年时间内。 也就是说，人为投毒至少有19次








这篇文章值得看看：https://www.zhihu.com/question/636249598/answer/3335922454   




假设：有人投毒。   老鼠药会致人死命，凶手不想致死只是想让她受伤住院，就会减量、并分多次投毒。  达到朱令体内那个毒量，初步估算是需要500多克以上的老鼠药。可以分次完成，但稳定性太差。

道兄所说这句很可能成立“我个人以为是在保健品里面下毒的可能性很大。比如说麦乳精，蜂王浆，那里面稍微出点沉淀什么的，没人去细查的，只要味道不是太过分了。.....但能够下毒的人，肯定还是熟人，而且是非常熟的人。孙维有嫌疑，但太熟了，以她的智商，不会自大到可以瞒过所有人的地步。但说不定人家就是影后级别的演员，也不好说。”

那么有没有可能下毒的不止一人？ 最早是某人，中期是孙唯，后期住院期间还有人持续投毒...也未必就是朱令的同学或者同龄人。



迄今为止，自然中毒说的薄弱在于一切都是小概率的迭加，人为投毒说的缺陷在于主要嫌疑人的证据不足。

任何一个说法目前都站不住脚

隧道

老票 发表于 2023-12-26 14:24
道兄的缜密逻辑和宏观思维，一直是俺很钦佩的。其实我也一直怀疑是老鼠药，而且人为投毒的可能性更大。

...

根绝我贴google文档链接，
第一次中毒发作时是1994年11月24日，往前推半个月一个月。第一次投毒，是1994年10月末11月初的事。
这次不严重， 影响也不大。
但倒霉的是要强的受害人又回宿舍住补习功课去了。从2月20日住到3月初。
李舜伟虽然95年3月初最早怀疑铊中毒，但并没被采纳，作用不大，4月末才做铊检查并治疗，对症治疗。
当然如果当时就按铊中毒检查，结果会很大不同，3月初受害人还能意识清醒，起码能恢复相当多神智。
19次中毒，不算夸张，夸张的是住院的半年时间，这里应该是第二次住院吧？
第二次住院才又长出几厘米头发也正常，2月20日之前一直在家住，远离毒源身体恢复了，继续长头发。
第二次住院3月初住院，4月末就明确是铊中毒了，怎么可能半年内继续投毒？难道想继续灭口？
其实这个事很明确，表明身份发出声音的都是离得远的人，同寝室的没有出声的，甚至没有表明身份的。。
互联网发出求救后，后来被北大清华两拨同学分工翻译，清华这边基本就不了了之了。
其实如果这件事本是是个简单的事情，远不会搞这么复杂。
起码4月末明确是铊中毒报案之后，第一时间封锁宿舍，同寝都临时安排到其他地方，
警方一个星期详细取证后再开放。
所以我感觉报案后，警方在取证前的调查就已经明白不是一个简单的事，跟学校沟通过了。
学校也有意思，不配合封锁宿舍调查取证，过后却扣着唯一嫌疑人的毕业证不放，也不开证明
公安也不给嫌疑人办护照。。

既然有证据表明铅含量也很高，说不定真像坛友说的就是含铊含铅的耗子药。

老票

隧道 发表于 2023-12-26 17:29
根绝我贴google文档链接，
第一次中毒发作时是1994年11月24日，往前推半个月一个月。第一次投毒，是1994 ...

根据头发检测结果，中毒是在1994年7月份，发作是在11月。    22楼我贴那篇文章里有详细的说明，文中最重的论述就是关于头发检测。  也是文章最精彩的部分

该文同时也否决了这句话：“远离毒源身体恢复了，继续长头发”   她身体的恢复呈现起伏状态，和是否在校没有明确相关。 原文有图表显示


“起码4月末明确是铊中毒报案之后，第一时间封锁宿舍，同寝都临时安排到其他地方，警方一个星期详细取证后再开放。”  这个问题也有大量的讨论了，报案的时候距离朱令第一次发病已经过去5个月，很多取证已经非常难。1995年4月28日警方接到报案，建议学校封锁宿舍。校方说马上五一节放假，宿舍也不会有人，节后再说也来得及。     值得关注的是：恰在此期间，朱令宿舍物品失窃，丢失了一部分日用品。




补充一点：贝志城是在2005年才提出朱令使用过的咖啡杯丢失这个疑点，已经过去了10年，为何不早提？  贝在这件事上受到最多的诟病，就是他比较习惯情绪化的脑补，以至于本来是帮助，结果因论据的不可靠反倒被人怀疑其出发点，甚至也被怀疑为下毒人。



赞同校方的可能不配合，至少是没那么干练有素



“过后却扣着唯一嫌疑人的毕业证不放，也不开证明，公安也不给嫌疑人办护照。”这个不复杂，当时孙唯被公安纳入调查范围，清华校方自然有理由扣发毕业证。  几个月后，警方解除了孙唯的嫌疑，校方也就只好发放了。   公安给她办护照的事情，也是类似缘由。

当时清华的总务处长催促给朱令办理退学手续的事情也饱受诟病，一次性给了20万。按照张捷的说法，就是不想再支付医药费了。张捷认为朱家当时不宽裕，当时着急拿了这笔钱就等于和清华校方划清了关系，这是短视的。 其实朱家的背景相当深厚，小家庭可能不算很富有，但真到需要的地步筹款不是非常难。

朱妈妈很有气节，多年来一直在婉拒各种捐款（也多次拒绝境外势力利用这件事来抹黑大陆的行为），  这一点实属难能可贵



根据头发检测结果，假设19次峰值代表着相当长时间内多批次下毒，且中毒成分不仅有铊还有大量的铅，那么耗子药的说法也是妖道兄和我认为最大的可能。

人体中毒在头发生长上的反应，摄入总量不变的话，一般都是体现衰减。  先期毒量巨大导致头发短期全部脱落，体内毒素逐渐排除，头发再次生长。 后期生长的头发再次检测出峰值，还是多次，很难理解。

因此很难接受19次或更多的下毒（两次住院或住家期间）如何实现人为的操作。     能做到这一点的，只能是长期陪伴在病床边的家人和亲戚。   即使是多人联手作案，也难度很大。


因此，也不能排除仍然存在纯偶然因素的一点点可能。

水风

老票 发表于 2023-12-26 20:29
根据头发检测结果，中毒是在1994年7月份，发作是在11月。    22楼我贴那篇文章里有详细的说明，文中最重 ...

如果是保健品的话，那么就解释的通了。因为保健品都是断断续续地吃。也就断断续续的继续中毒。投毒只需要一次，只要还没有将一切东西都换掉，那么就源源不绝。所以，家人也有可能是无意间害人了。

另外，耗子药并不就是已经拌好了的谷物。用来拌的才是真的耗子药。

勤劳工作的猪

真相在未公布的案卷里藏着。不公布，是政治和权术博弈的结果。

隧道

老票 发表于 2023-12-26 20:29
根据头发检测结果，中毒是在1994年7月份，发作是在11月。    22楼我贴那篇文章里有详细的说明，文中最重 ...

昨天又彻底查了一遍，这个案子疑点真是特别多，几乎所有方面都存在不合情理的行为与反应。
说说我的观点，好像很多人都提到了，受害人经常住在文艺宿舍，同时经常把家里熬好的中药带到排练场地，现热现喝。这就复杂不少。
寝室矛盾不会那么大，但后来受害人基本一直在自己宿舍。
在受害之前刚交了一个男朋友，是大四岁的乐队同学，据说当时很受女生欢迎。
贝好像是暗恋受害人，发声最多，却制造的假证据自相矛盾的地方最多。
但只在95或96年探望受害人一次，反倒是贝的妈妈经常探望。。。
所以认为贝有嫌疑的人，认为是贝与其母联手做局把自己摘出去，甚至留下其母的敏感办公电话，
导致其母违反纪律一直没有晋升，并且求救信标题就直接导向铊中毒，号称有30%反馈是铊中毒，但有人说实际只有1%反馈是铊中毒。
同时贝后来称自己初中就看过铊中毒的小说《白马饭店》
期间有个号称同寝舍友的神秘电话，说舍友们把受害人剩下的面包分着吃了。似乎在暗示面包没问题。
但这个电话与面包的事，所有舍友都不知道没人确认。
受害人男朋友的嫌疑也很大，一直沉默，而且作为草根硕士毕业就留校，第二年就被火箭晋升为系副书记。
95年中还是朱的男友，但朱家并不认可，并且反应其在95年探望受害人的时候还与同寝女生应该是孙眉来眼去。。。
而且这个男友97年初就与同是乐队队友的另外一个女同学结婚发喜糖了。
有个说法97年朱家捅到头了，迫于压力，警方提审孙以便交差。然后领导决定结案。。。
这些人都有动机，目前看孙如果只是同寝矛盾的话，反倒是动机最弱的。
贝的得不到也要毁掉，或者孙与前男友后来的爱人除掉受害人才有接近前男友的动机都更强烈，都有可能。
感觉前男友肯定知道点什么，不然不会一直沉默，远离是非。
那个神秘女同学电话，也可能是孙或者男友后面的爱人打的。
不过不知道警方认定投毒事件是报案半年前的依据是什么，如果是头发，就很有说服力。
如果只是从病发开始反推，就不好说，是不是一开始就错了，搜查宿舍也不会有直接证据。。
19次投毒就只能是熟人送受害人的中药，保健品的途径了。贝，孙，男友爱人，其他乐队同学都有可能送受害人东西。
警方封存受害人的物品并放在清华系办公室也很不合情理，毕竟已经立案了。
反正我最后的感受就是都是权贵之间的是是非非，参与的人都是权贵，参与的单位也都是权贵。。

kkilo

蓦然回首 发表于 2023-12-24 22:45
老票给的同一个链接下面第三个答主
被投毒 29 年后，清华铊中毒受害者朱令病危，案件的具体情况如何？还能 ...

这个有点扯，从Sigma_aldrich可以买到各种纯度的化学品，根本不需要从铊含量极低的铅化合物中去提取铊。

隧道

隧道 发表于 2023-12-27 17:28
昨天又彻底查了一遍，这个案子疑点真是特别多，几乎所有方面都存在不合情理的行为与反应。
说说我的观点 ...

受害人本身爱喝中药的习惯就风险很大，估计对铅含量有相当贡献。
然后还活动范围大，参加活动也多，解除的人也多，居然还到处带着汤药现煮现河。
说不定谁借她的麦乳精，奶粉之类的，下完毒再还回来。

wbxy436

这篇文章https://news.sina.cn/sh/2023-12-23/detail-imzyyvkw5647784.d.html中说:
"1998年8月25日，北京市公安局与朱令家属的一次正式会面中，确认了以下事实：确认朱令是铊盐中毒；确认清华大学实验室购买过铊盐，对铊盐的使用未经严格管理和登记；排除朱令本人及其亲属接触过铊盐。"
这样是否否定了中药和亲人投毒的可能？

老票

wbxy436 发表于 2023-12-29 00:25
这篇文章https://news.sina.cn/sh/2023-12-23/detail-imzyyvkw5647784.d.html中说:
"1998年8月25日，北京市 ...

本帖内链接的多篇文章和分析，其中很多信息的详细程度和体检报告分析的深度都超过新浪这篇文章。

摘该文中一句：与朱令联络过的清华一位老师告诉他们，朱令的杯子后来在同学打扫卫生时，在宿舍床底下被发现。

发现这个杯子并主动上交的人，恰好是孙唯本人。  她为何上交而不是偷偷扔掉呢？新浪这篇文章的作者要么不知道是孙唯上交，要么就是有意不提这个关键信息。总之，该文中披露的信息都是旧有资讯

朱令不仅是铊中毒，还有大量的铅中毒。 头发分析结果显示铊中毒的峰值出现了19次。 （人体含毒，如果总量不增加，一般都是衰减释放趋势）
如果是人为投毒，那么下毒人必须具备长期近距离接触朱令的可能性（包含朱令两次住院以及期间的休学期间）


目前看来，还是赞同妖道兄分析的，保健品中毒的可能性比较大。 究竟是他人投毒，还是亲友误操作，都不好说，真的是疑点太多了...

kkilo

罕见的铅铊合并急性中毒病例分析 Report of a rare case with acute lead and thallium poisoning 郭宝科,杜永峰,李建平 GUO Bao ke, DU Yong feng,Ll Jian Ping (西安市中心医院职业病科陕西西安710003)  摘要:报道1例因误食所致铅、铊合并急性中毒病例的诊断和治疗，并对其采用的多种治疗方法进行评价。 关键词:铅;铊中毒;尿铅;尿铊;络合剂 中图分类号:R135.1+1;R595.2文献标识码:B 文章编号:1002-221X(1999)05-0285-02  急性铅中毒、急性铊中毒国内外已有报道，但铅铊合并急性中毒尚属罕见。现将铅铊合并急性中毒1例报告如下。 1病例介绍 患者，男，46岁，干部，既往体健。主诉持续性腹部绞痛、阵发性加重2天入院。10天前，患者自觉胸闷、发热，拟“上感”住外院治疗，服中药汤剂9付，私人配制中药片剂100片。于1998年9月21日，自觉腹部持续绞痛，阵发性加重，纳差、头皮、双下肢麻木，经对症治疗，疼痛未缓解。于9月23日转入我院消化科，急作胃镜提示慢性浅表性胃炎急性发作。血淀粉酶49U(20~115U)、尿淀粉酶669U(20~115U)，考虑为急性水肿型胰腺炎。经胰腺炎常规治疗，症状未减轻。9月24日经我科会诊，并作尿铅检测(11.96μmol/L)高于正常，遂确诊为急性铅中毒，转我科治疗。9月30日开始散在脱发，且越来越严重，眉毛、阴毛及腋毛脱落较少。拟诊合并铊中毒，10月4日作尿铊测定24.56μmol/L,高于正常数千倍，遂确诊同时合并急性铊中毒。 查体:T36.4℃，P74次/分，R20次/分，BP17/12kPa。急性痛苦病容，发育正常，营养良好，毛发尚好(半月之后，头发几乎全部脱光，眉毛、腋毛少量脱落)。意识清，被动体位，查体尚合作。皮肤、巩膜无黄染，无出血点，浅层淋巴结不肿大。铅线(一)，咽稍红，甲状腺不大，气管居中。胸廓对称，双肺呼吸音清，未闻及干湿性啰音。心界无扩大，心率74次/分，律齐，各瓣膜区未闻及病理性杂音，腹稍膨隆，叩上腹部呈鼓音，无移动性浊音，上腹部压痛，肠鸣音稍弱，2~3次/分，肝、脾未及。双肾区叩痛(一)，双下肢无水肿。脑神经(一),双上肢腱反射(+)双下肢腱反射(+)、双下肢踝反射加强后可引出，未引出病理反射。双踝关节以远痛觉减退，深感觉无障碍，无肌萎缩，肌张力正常。 实验室检查:Hb145g/L.WBC9.1x109/L,N0.64，L0.35C188X 109L; ZPP3.5Pμg/gHb;尿淀粉酶 49IU/L;总胆红素18.60μmol/L,直接胆红素6.0μmol/L,间接胆红素13.0μmol/L;总蛋白77g/L，白蛋白48g/L，球蛋白29.0g/L，白/球1.70;谷氨酸转肽酶45IU/L，碱性磷酸酶101.0IU/L: ALT54IU/L, AST34IU/L; BUN5.15mmol/L, CRE72μmol/L,CPCO225mmol/L, GLU5.6mmol/L,HP-CagA(一),HP-尿素酶(一);尿铅11.96μmol/L,CP(±),血β2-MG2305ng/ml[(1731±300)ng/ml)],尿β2-MG280ng/ml(0~200ng/ml);尿AIb20ng/ml(<16ng/ml)。血K+3.39mmol/L,Na+113mmol/L，Cl-92mmol/L，Ca2+2.4mmol/L;总胆固醇2.87mmol/L;甘油三脂0.68mmol/L，载脂蛋白A10.98g/L,载脂蛋白B 0.57g/L;高密度脂蛋白110mmol/L,低密度脂蛋白1.63mmol/L;尿液分析正常,24小时尿钠测定波动在145~175mmol/L,Cl-测定164mmol/L。血气分析提示轻度低氧症。心电图正常。B超肝、胆、脾、胰正常声像图。视电检查,双视神经传导功能延长,双眼底(一)。腹部透视、平片示横结肠明显胀气,以结肠脾曲为著,肠梗阻可能。腹部CT提示肝小囊肿，胆、脾、胰、双侧肾上腺、双肾无异常现象。神经肌电图检查,未见病理性自发电位，被检神经SCV(一).左正中神经、左腓神经末潜时稍延长,左胫、右腓神经MCV稍减慢。发铊 14.04μmol/L，尿铊24.56μmol/L.血铊0.39μmol/L。 治疗经过，急性铅中毒确诊后，即给金属络合剂EDTA常规治疗，并进行治疗期间24小时尿铅排出量监测最高尿铅量为26.2μmol/L,经4个疗程驱铅后尿铅正常。腹绞痛主要给以钙剂、少量VitK3、654-2(因患者腹部表现为少见类型肠麻痹、故应少用)。胃肠麻痹、胀气，给以禁食、胃肠减压，加用胃肠动力药、针灸、艾灸、推拿、按、肛管放气、通便、导泻等综合疗法。确诊为急性铊中毒后，又进行1.6-二磷酸果糖、谷胱甘肽，大量补钾、口服普鲁士蓝(12天)等治疗。10月11日症状完全缓解，每日可进食7两左右，腹部无不适，头发脱落停止，行动自如，但有时仍感双下肢麻木、无力，住52天出院。查体心肺正常，肝脾未及，腹(一)，四肢腱反射(十)，病理反射未引出，双踝关节以远疼觉恢复，肌电图左正中神经末时潜伏时稍延长外余正常。视电生理检查左视神经传导功能延长(右正常)。尿铊测定极微量。出院诊断铅、铊合并急性中毒。出院后5个月随诊，无特殊不适、正常上班工作，头发全部长出，且较前乌黑。  2.1 诊断 该患者有服中药史(测汤剂铅含量为0.88mg/L、铊含量2.93umol/L，片剂铅含量为0.07mg/片。估计铅总摄入量约15.8mg，铊总摄入量5988.6ug)、服药后出现明显的胃肠 道症状，铅绞痛，少见肠麻痹型肠梗阻，尿铅测定明显高于正常，经驱铅治疗有效，驱铅查尿铅最高含量为26.2Hmol/L,排除内、外科急腹症，故急性铅毒诊断成立。患考在病后10天

kkilo

98年报道的，