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[转贴] 庄子两千年前看透颜色革命「圣人不死,大盗不止」

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 楼主| 发表于 2023-7-10 19:11:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/19663070/answer/662476754
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

“圣人不死,大盗不止”出自《庄子·外篇·胠篋》,原文是:
夫川竭而谷虚,丘夷而渊实。圣人已死,则大盗不起,天下平而无故矣。圣人不死,大盗不止。虽重圣人而治天下,则是重利盗跖也。
庄子做了一个比喻:江川枯竭、山谷就会空虚,山丘夷平、深渊也能填满。同样地,圣人全部消失,大盗也不会兴起,天下便会太平无事。圣人不消失,大盗就会层出不穷。为了治理好天下而重圣人,却是大大有利于盗跖。
圣人在儒家一般指代尧舜禹的先王,泛指道德修养极高,治国才能极致的人物,非常神圣。
大盗,根据本篇庄子所说的“窃钩者诛,窃国者侯”,大盗就是那些弑君的篡位者,野心家。

从政治伦理来看,圣人是正的极点,大盗是邪的极点。圣人应该多多益善,“君子之德风,小人之德草。草上之风,必偃”,圣人越多那么大盗就越少才对。
为什么庄子会说“圣人不死,大盗不止”呢?
我们要联系上下文分析。
1.
《胠篋》篇开头做了一个类比进行论证,庄子说:
世间的聪明人为了防备开箱、掏袋、撬柜的小偷,他们会绑紧绳子,加固锁子。但是盗贼一到来,会顺手背着箱子、扛起柜子、挑着布袋溜走,他们还唯恐绳子和锁子不够坚固。聪明人所做的一切最后不过是拱手让人。
最后,庄子做了总结:
圣人为了公平,制造了斗斛来量谷物、制造了市秤来称东西,制造了印章方便通信,为了教化百姓宣扬仁义。但是大盗连通斗斛、市秤、印章甚至仁义都一连偷走,据为己有。


在这里,庄子以箱子、袋子、柜子比喻国家,绳索、锁钥比喻圣人的仁义法规,那些把箱子、袋子、柜子都拿走的小偷,就是盗取国家,还连仁义法规都一并偷走的窃国大盗。
2.
庄子在《胠篋》篇直接点名当时窃国大盗——齐国的田成子田氏代齐与三家分晋是划时代的标志性事件,是春秋与战国的分水岭。齐国的诸侯本来是姜太公的后代,姓姜。到齐桓公时候,就是依靠管仲,一匡天下,尊王攘夷的齐桓公,他收留了从陈国流亡的贵族陈完。陈完在齐国安定下来,做一个小官,改陈姓为田姓。田氏十几代人懂得养晦韬光,收买人心,到了田成子终于露出凶恶的面目,屠戮了齐简公与他的亲戚,把持朝政,最终到接近100年后田和,篡夺了诸侯之位,齐国名义上还是齐国,但是姜齐变成了田齐
庄子认为田成子不仅连齐国也盗窃了,连前一套领导班子留下的法规也一并偷取。田成子名义上是盗贼,但是大家不敢对他Say No,小国不敢去非议他,大国也没有动仁义之师讨伐他,他的君位像尧舜那样坐的安安稳稳。


事实上的是,到了田成子的子孙齐威王,他不仅享受着祖先盗窃回来的遗产,还更进一步追封黄帝,他在青铜器刻上铭文“高祖黄帝,迩嗣桓文”,表明远的学习黄帝,近的学习齐桓公和晋文公。效法上古时代的黄帝,无疑是增加自己的底气,春秋战国是诉诸古代的权威人物,谁的靠山越古老,谁就越神圣。
齐威王明白自己的祖先是通过收买门客,来实现篡位的野心。所以践位后,他十分提防别人也使用同样的招数。他相处一道绝妙的办法,开办稷下学宫,把齐国乃至天下的有识之士,招揽在学宫内,营造一种学术自由的环境,对外可以作为自己仁政的最好典范,对内防止有人收买门客再度篡位
可以说齐威王祖上是大盗,至他那时候又摇身一变成为明君圣王。
3.
如果要在春秋战国挑一个最杰出的大盗,那盗跖必定当仁不让。
传闻盗跖,原名柳下跖,是一场民乱起义的领袖,后来被史家诬蔑成盗跖,是贼的祖师爷。
盗跖在历史上的真实形象对“圣人不死,大盗不止”的解释并不重要,重要的是他在作为文化符号的意义。
在《胠篋》篇记载了,盗跖的徒众问他,盗窃有没有方法可言。
盗跖的回答是肯定有!他接着说,
能够知道屋里有什么好东西就是
能够身先士卒首先溜到屋里的就是
大家偷完能撤退能为大家断后的就是
清楚偷盗计划能够成功就是
最后分赃的时候,能够合理分配就是


大家看,原来盗窃也有道理可言,圣仁义智勇,把儒家的那一套搁在做贼方面也完全说得通,这就是“盗亦有道”。
倡导仁义礼,未能感化大盗从良,大盗反而把“仁义”抢过来作为盗窃的纲领,你说讽刺不?问你服不服?
4.
圣人不死,大盗不止很大程度上是老子《道德经》:
绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。
的延伸和阐述。
老子是反对仁义吗?我们要回顾春秋战国的国际环境。
如果说老子所处的春秋时代,当家表面上还有立牌坊,那么到了庄子的战国时代,各诸侯都已经是你打我,我来打你,再没有把周天子搁在眼里,陆续称王。
谁是仁谁是义,谁是好谁是坏,根本就无从分辨了!
唯独大家都打着仁义之师的名义篡位、讨伐,实际行的是阴谋诡计与霸道。


在90年代出土的郭店老子,发现同一章的内容有所不同,原文是:
绝智弃辩,民利百倍。绝巧弃利,盗贼亡有。绝伪弃虑,民复季子。
三绝三弃,根本没有圣人、仁义。
我很同意熊逸的观点,早期的道家其实并不反对的圣人与仁义之说,与儒家矛盾并不如之后那样深。反对仁义之伦,是道家后学根据时势慢慢修补上去,反应出道家思想的演变。
即使通行本《道德经》有绝圣弃智、绝仁弃义的观点,但在书的其他依然有提及圣人应该怎样怎样治国。
老子、庄子反对的并不是仁义本身的道德与行为,而是反对提倡标榜圣人与仁义的概念。
这样概念本身一旦标榜开来,人们发现依赖这些概念有利可图,就会像追逐金钱那样,粉饰自己,穿上圣人的面孔,实际上做的是大盗的勾当


庄子认为“圣人不死”,并非实际上圣人通通要绝迹,而是像老子形容的“披褐而怀玉”,有圣人的修养能力,但是不展露出来。
圣人已死,大盗已止的世界是怎样呢,就是老子的理想世界:
甘其食,美其服,安其居,乐其俗,邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来!


发布于 2019-04-25 09:46




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沙发
 楼主| 发表于 2023-7-10 19:13:02 | 只看该作者
什么自由啊, 民主啊,人权啊,在全世界范围内都很“圣”的

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板凳
发表于 2023-7-17 10:30:26 | 只看该作者
罗圣,翔圣

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地板
发表于 2023-7-19 17:02:29 | 只看该作者
龙血树 发表于 2023-7-10 19:13
什么自由啊, 民主啊,人权啊,在全世界范围内都很“圣”的

什么公有制啊、全民所有啊、道德楷模啊、以德治国啊,不就是当代中国版的“圣人”

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5#
 楼主| 发表于 2023-7-19 18:03:51 | 只看该作者
tangotango 发表于 2023-7-19 17:02
什么公有制啊、全民所有啊、道德楷模啊、以德治国啊,不就是当代中国版的“圣人” ...

逻辑分析如下:

自己国家的治理,自己国家用自己的生产所得服务自家国民,巩固自己政权,不是盗。 就如自家花自家钱, 可能分配不一定人人满意,但不是盗。正规公司使用自家的资金,不管是否员工和董事们都认同, 只要合法合规就不是盗。 盗是盗别人的收入,别家的财产,别人的国家, 或至少是(以“圣”的名义)推翻现有的得到足够支持的政权。

以庄子所指,古代齐国是姜姓所治理,周天子所分封。 流亡的陈国后裔田氏,以“圣人“为名,杀戮原有政权,自己上位,在当时的伦理是篡权,即盗。 鸦片战争等种花所认耻辱的战争是外国为了”自由贸易“等进行的圣战,盗取种花国利益。

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6#
发表于 2023-7-22 15:40:12 | 只看该作者
龙血树 发表于 2023-7-19 18:03
逻辑分析如下:

自己国家的治理,自己国家用自己的生产所得服务自家国民,巩固自己政权,不是盗。 就如 ...

       建国后以公有制的名义压榨国民(特别是农民)的剩余价值实行高积累开办了无数的国有企业,而这些企业如今大部分都得靠垄断挣钱否则大都亏损。国企掌握了国土上大部分有形资产(矿藏、生产设施),但其只能给占国民10%左右的员工提供较高保障和福利的工作,其他大部分纳税人,国企赚了他们没有分红,亏了却要从财政银行也就是所有人交的税里出钱去补亏空。国企是做了很多没有经济效益的公益性建设,不过因为这些建设项目没有经济回报,因此造成的亏空还得用纳税人的钱不断去补窟窿,只不过是用发达地区纳税人去补贴不发达地区纳税人。即使知道国企既不能创造大量利润(靠拍照躺着挣钱的银行金融业除外),也不能提供大量科技创新(前有国产汽车,后有芯片制造),但依然理直气壮的霸占大多数金融资源(贷款额度)且高唱国进民退,现在经济萎靡不振国企救不了场,又想起民企这个夜壶了,发布了鼓励民企的31条。按照这几年揭露出来的贪官的成果,每个体制内落马之人造成国民的财富损失从几千万起步到几十亿不止。这就是我国传统了,唱着圣人的高调干着与民争利的烂事儿,所以我说圣人不死,大盗不止。政府权力越大且不受制约,唱的调门越高,大盗越多。

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7#
 楼主| 发表于 2023-7-22 19:09:14 | 只看该作者
本帖最后由 龙血树 于 2023-7-22 20:29 编辑
tangotango 发表于 2023-7-22 15:40
建国后以公有制的名义压榨国民(特别是农民)的剩余价值实行高积累开办了无数的国有企业,而这些 ...


中国虽然也能够看到不好的事情,那是正常的,因为是人性。私有制也是人性的体现。 公有制是人性升华后的尝试,虽然道路坎坷,但是中国已经初步找到答案,目前政策是“有效市场,有为政府”。没有一个国家是纯私有制,政府完全不干预的那种, 哪怕猴群都有一定的干预。政府纯粹不作为的制度,等于倒退到虫豸的文明。 美丽国政府的权力空前,收税不少,钱都往哪里花了?被颂扬的不少西方国家是高税收高福利的, 也是用纳税人的钱进行再分配。都是努力治理国家的一个过程。

目前自媒体推的东西是根据本人偏好, 喜欢看反对政府的早晚会被推大量圈圈群体的破坏中国形象的东西,不受影响是不可能的。 我个人有偏好,为防看不清事实, 一般是两边的事实参照看。

一个国家的发展过程, 要对照历史看。建国早期的政策是为了国家存活。1949建国后遭到全面封锁,唯一支持者前苏联也是三心二意。从没人没钱没技术,全国基本是文盲,还大都是大清时代思想的程度。那时候只有靠农业来发展工业,而且必须迅速发展, 否则国家难以存续。因此,个人认为中国前三十年的政府已经尽力了。大盗必然有丰饶的收益, 事实上改开前权力层基本没有大富豪, 与凯申公的统治阶层比起来都可算清贫,何所盗? 太子党官倒等等贪腐都是改开后邓公治下才泛滥成灾,邓公在允许私有制的同时,有意无意纵容贬毁前30年的成就。所谓上梁不正下梁歪,他家第一权势太子党, 官员有样学样很正常,你如果说盗,真正的盗是从邓公而始,私有制改革而始。

然而体制起了制约作用,盗仍然不像美丽国倒卖防疫物资那样理所当然。比如改开后允许私有制之后, 哪怕现在土地已经非常值钱, 种花国坚持给农民土地,不许买卖,对比一下圈地运动,对比一下如今被脸书大佬买下大量土地的美丽的夏威夷岛屿,种花国这也是了不起为了农民福利的坚持。靠拆迁发财的有大量人口, 他们多是普通农民,拆迁虽然有抱怨有贪腐,但是拆迁户现象能够在中国成为一个现象, 也是因为尽力保护农民的原因,执行过程中人的过失不能够掩盖政策保护老百姓的初衷,瑕不掩瑜。

我在大西南, 见过大量最基层的农民,大家都感觉很好。因为土地有补贴,哪怕是比较落后地区,也家家都有新修的住宅,比城市居民宽敞多了。他们曾经为东部为城市的发展做出大量贡献,现在国家政策用发达地区的税收反哺曾经做出牺牲的农村,你又开始说纳税人去补贴了。左也你有理,右也你有理。

农民吃过苦,但是有机会有能力政府就进行反哺,不让他们继续吃苦。你知道中国的三通吗, 不惜工本,最偏远的地区也要通路, 通电,通网络。 美丽国不做这个, 因为偏远地区的三通不划算。 这是国企不挣钱的原因,因为不挣钱也要做。高铁也赔钱,大家都喜欢都受益。中国防疫, 口罩能够迅速满足需求,是因为国企二话不说就去生产口罩和口罩机。冬奥办的顺利,央企也是大量捐赠。国企确实就是政策性的,赢利确实不是第一位,但是他们为中国迅速发展包括私企的发展提供了大量支持。不信你看看美国的铁路和地铁。

种花国的老百姓自古以来和政府的关系就不和西方一样对立。 因为种花国文明更高级,早在周朝停止人祭,建立婚姻制度, 早在秦朝建立郡县制,类似于现代国家制度,而不是如同西方,一直持续到近代的由大小贵族统治领地的封建制度。自古中国国家就治水,救灾。老人得到政府的照顾,发拐杖,发肉。当然那也都是纳税人的钱。
中国只有不到美丽国1/4的人均收入,已经全民医保,这也需要纳税人的钱。医院大量都是公立,哪怕还不如西方发达,但是大多数看病基本都看得起。

说到抓贪官,谁家的大盗这么干呢? 哪个大盗政府能够有这么多贪官落马?美丽国的贪官能落马吗?爱泼斯坦一死了之,他的众多客人都安然无恙, 政府人员少吗?闯王由其女婿倒卖防疫物资,安然无恙吧?多么美丽清廉的国家啊,高度崇尚私有制,所以贪官罕见,你真心实意相信吗?

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8#
发表于 2023-7-24 15:56:18 | 只看该作者
龙血树 发表于 2023-7-22 19:09
中国虽然也能够看到不好的事情,那是正常的,因为是人性。私有制也是人性的体现。 公有制是人性升华后的 ...

不要沉迷在虚幻的文明优越感里。我国古代的高度中央集权体制造就了王朝的2-300年历史周期律,因为任何局部阶级矛盾都无法局部解决,最终必然积累到王朝总崩溃的时候才能一并解决,成本是付出全国人口死掉1/2甚至9/10.  被户口这种身份等级制度强化的城乡差距是我国最不公平不正义的制度。我父亲算是通过读大学进了城,但是叔叔和大伯都一辈子当农民。他们最近几年能拿到100-200的养老补贴,但还是得靠自己种地劳动到死,这点钱根本不可能够养老或治病。农民新农合报销医疗费的一半,但是即使是一半,得个癌症动个手术啥的肯定破产,而城市居民的医保能报销75-80%。我国福利制度的特点是:越是收入高的人得到的保障和福利越高,越穷的人保障越低,这跟福利制度本来应该是为穷人兜底的目的完全相反。
      至于公有制,哈哈,谁能代表公民有效滴监督这么大笔的共有财产?政府、人大、政协、反贪/监察的同级别领导都在一个党委班子里共事,由同一个党委统一领导决策,那么谁能监督谁?这个制度设计缺陷是打建国就没解决的问题,是把人性都当圣人要求才会有的“天才”设计。如果你相信教科书灌输给你的一切,那没必要讨论,因为你不生活在现实世界里。
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9#
 楼主| 发表于 2023-7-25 17:41:44 | 只看该作者
tangotango 发表于 2023-7-24 15:56
不要沉迷在虚幻的文明优越感里。我国古代的高度中央集权体制造就了王朝的2-300年历史周期律,因为任何局 ...

你的话术,和圈圈们的话差不多。可以理解你的日常最爱看的信息都是哪里的输出。 所以不管你怎么批判中国体制,不管怎么双标,我觉得都正常。

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10#
发表于 2023-7-26 20:58:06 | 只看该作者
龙血树 发表于 2023-7-25 17:41
你的话术,和圈圈们的话差不多。可以理解你的日常最爱看的信息都是哪里的输出。 所以不管你怎么批判中国 ...

       有道理和逻辑分析可以摆出来,这是爱知声平台的理性所在。知识储备不够用了就扣帽子、分帮派,这属于露怯。没事,我从来就事论事,不屑于党同伐异。
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