美中军事接触陷入僵局

晨枫

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. z7 H" ]( }) o4 M8 w布林肯访华打开了大部分中美官方互动的渠道，但军事互动依然陷在僵局之中。“肇事者”当然是美国，在2018年因为李尚福主持从俄罗斯引进苏-35战斗机和S400防空导弹而制裁李尚福，这当然是荒唐的。中国和俄罗斯都是主权国家，谁都没有受联合国禁运的限制，美国这是没事找事。中国还偏偏把李尚福提升为国防部长。
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在布林肯还没法访华时，美国可以派负责中国事务的助理国务卿首先访华，中国出动负责北美的副外长接待。中国从来不拒绝工作层面的接触，当然工作层面的接触要有意义，不能只是混吃混喝混个脸熟。

但在军事层面，美国有助理国防部长可派，中国还没有国防部副部长接待。中国没有国防部副部长有一段时间了，好像文革前到现在就没有过国防部副部长。

国防部在中国政府架构里，不是一个真正的职能机构，更像军委外办。国防部下属些什么机构谁都说不清楚，但国防部下属确实有一个外事局的，一个少将。他倒是可以与美国国防部的什么局长对接，但美国人或许认为这级别太低了，什么事也谈不了。

美国国防部长奥斯汀一开始就直接指明要和中国中央军委副主席许其亮会谈的，被中国否了，说是级别不对等，不符合外交礼仪。其实这事，中国要符合就符合了，中国不想符合就不符合。中国国防部长的礼节性属性和中央军委的实际军权，意味着中国军委副主席还真是与美国国防部长在职能上差不多对等。但中国要是不想见奥斯汀，理由也是刚刚的。

1 Z, O# T. y; k% c  W8 L许其亮退休了，现在是张又侠。奥斯汀也学乖了，只能退而求其次，要求和李尚福会面。这就有制裁碍事了。
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美国人自己找理由，奥斯汀为了美国政府工作需要，在第三国会见被制裁的李尚福不违反美国法律。但中国不答应。不撤销制裁的话，不见。

0 Y1 k" ^: }( i0 f0 k美国撤销制裁是有先例的，那是印度的莫迪。不过美国有更早的先例：国家元首免于制裁，以色列的贝京因为早年是伊尔贡成员，参与耶路撒冷的大卫饭店爆炸案而被通缉，属于制裁对象，但当选以色列总理之后，制裁取消。
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9 G, r  E: |5 Y$ q9 D李尚福不是国家元首，美国要撤销制裁还要自己想一个理由。这理由不好想。

中国也不急着谈。美国无非就是要“我就是要航行自由，你不能擦枪走火”。中国当然不理他，“你要是敢继续挑衅，就别想不冒擦枪走火的风险”。美国的“护栏”从来就是“美国负责冲撞，中国负责兜底”。这种没有诚意的护栏中国不要。
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而且美国的说辞也不能被中国接受。只能在第三国会谈，但不能在中国或者美国，这不是中国可以接受的。你当中国是什么了？国防部长会谈不是小妾幽会，还要避着大房和娘家。
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1 |/ D" c$ f6 G3 L4 N% w这也给美国一个教训：制裁一时爽，事后哭爹娘。眼下香港特首李家超是否获得美国邀请参加旧金山APEC也是一样的问题。李家超是2019年反黑衣人期间的香港保安局局长，因为他在维稳中的作用，受到美国制裁。香港是APEC法定经济体成员之一，美国有义务邀请特首。但一些美国议员在给美国国务院压力，要求不得邀请李家超。美国国务院还没有最后决定。

$ F3 D1 P# l% b8 R其实美国也知道，这样的制裁什么用都没有，只是嘴炮痛快。
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近一两年来，美国继续制裁中国公司，但对中国（包括香港）官员的制裁确实少了。否则，按照美国的尿性，中国负责芯片发展的官员也是妥妥的制裁对象，东部和南部战区主官更加如此，“威胁美国安全”。
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/ [3 g, i: _4 S3 y& b过去，美国知道自己能横着走，但尽量不做的太难看；现在，美国知道自己不再能横着走了，尤其在中国面前，反而越来越像做一做。只是没办法了，才讲一点道理。

# h1 [: M2 z9 D1 J布林肯一回到美国，就说气球事件翻篇了。本来就是气象气球，现在媒体也不再说“间谍气球”了，而是“疑似间谍气球”（alleged spy balloon）。

中国一直要美国谨言慎行。到美国真的谨言慎行了，世界或许太平一点。那时，李尚福或许愿意见奥斯汀了，不管有没有美国制裁的碍事。否则就要等到5年后李尚福退休了。呃，没准中国特别喜欢这个国防部长，再留任5年呢？反正是闲差，干到75岁也没有什么不可以，还是比拜登年轻多了。

鳕鱼邪恶

台湾海峡中国军舰拦截美舰之后，有人说美国放话下次直接开火。。有这事？

下山虎

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-21 06:36
: y! s. G  H4 C1 b- {  ^7 ~台湾海峡中国军舰拦截美舰之后，有人说美国放话下次直接开火。。有这事？ ...

5 S+ p* o$ r) m0 L9 l; j反了吧，现在看上去土共不再惯毛病。在中国周边海域起了冲突的话，美国的眼前亏肯定是吃定了的

游泳的鱼

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-21 06:36
台湾海峡中国军舰拦截美舰之后，有人说美国放话下次直接开火。。有这事？ ...

6 E" a% X9 y2 G# C0 D9 X美国不敢下场跟菜俄放对，却敢跟中国掀桌子，这是什么逻辑？

大哈瑞

美国制裁李尚福是作茧自缚。没事找事打了个死扣，显得自己挺牛，不过第二天就发现要想办成点事还得它自己把这扣给解喽。怎么解还得嘬牙花子挠头。中国反正不想理美国军方，正好美国送上一张牌，那就打这张牌，晾着对方。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-20 16:36
  J! G% f( S" a1 z, s& [台湾海峡中国军舰拦截美舰之后，有人说美国放话下次直接开火。。有这事？ ...

) b) [6 d' e3 c/ F# x  D要有这事，为什么布林肯和奥斯汀着急上火要和中国军方谈？

huma

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-21 06:36
; B* Z% z  _! F; o& ~台湾海峡中国军舰拦截美舰之后，有人说美国放话下次直接开火。。有这事？ ...

又是喷子，要打早动手了，就是不敢打。才一点点切，看你的底线。

史节

我看到的消息是中美军事方面但凡设立一个什么，美方必然飙车。比如中美设立军事通话，美军方面就有人特别是下级军官没事拿这电话骂街，也不知道真假。
# h! j2 Q# `6 H2 X谈中美军队不发生冲突，本意是双方都不惹事，我们自然可以做到，美方的理解就是我们可以往死里作而不用考虑后果。所谓护栏变成单方面的，这也是我们最近不提这个的原因。我们自然不愿意再和美方谈什么，他们因为不知道我们会做什么，反而老实了些。起码高级军官知道打起来没好果子吃，底层的自然也没暴走到拿自己性命开玩笑的地步，美军高层还是能够约束住下层的，反而成了两国关系的压舱石。

晨枫

史节 发表于 2023-6-20 19:16
% C& @. V3 W8 ^8 r0 ]我看到的消息是中美军事方面但凡设立一个什么，美方必然飙车。比如中美设立军事通话，美军方面就有人特别是 ...

是的，护栏成为美国拿来冲撞玩的东西，我在以前就提到过这意思。这也是中国对护栏不感兴趣的原因。

hsb

这贴是谁顶起来的呢？好奇中。
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以前有一部著名小说：上海的早晨。侨居枫叶国，文归上海滩。名副其实。

潜水员

hsb 发表于 2023-9-19 21:15
这贴是谁顶起来的呢？好奇中。

以前有一部著名小说：上海的早晨。侨居枫叶国，文归上海滩。名副其实。

貌似还有同名电视剧
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