从羽毛球女双谈体育精神和民族崛起

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 21:52
可以向国际羽联提出这个问题。这个问题观众无法提出，只有中国队（还有韩国队、印尼队甚至其他队）可以提 ...

至少简单的道歉，承认自己的错误，当场观众肯定是要退款的。只不过站在国际羽联的角度，这个责任是那无论如何也不能背，因为本来就有把羽毛球请出奥运会的呼声，所以无论如何也要把板子打在运动员身上，否则就是自己递把柄给奥委会开刀了

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:57
至少简单的道歉，承认自己的错误，当场观众肯定是要退款的。只不过站在国际羽联的角度，这个责任是那无论 ...

这就看国际羽联怎么决定了。个人认为，在主观意愿和客观程序上，国际羽联的做法都不到需要道歉的地步。门票要国际羽联退款是不可能的，门票本来就没有收到国际羽联口袋里。当然，要是他们道歉了，退款了，我乐观其成。好奇一下：现在口诛笔伐的国内人士中，有多少是买了门票的？羽毛球开出奥运会之事，个人看法只是说说而已。且不说国际奥委会的官僚和拖沓，现在奥运会里有多少冷门运动？还在新增，轮不到开除羽毛球。不过这也只是看法而已。

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 21:56
问题现在不是竞技体育不讨论夺金争胜，而是这变成了竞技体育的全部，甚至比全部还多！这不是体育，只是竞 ...

晨大，首先奥运会的口号是更高更快更强，换句话说，追求目标的就是最好成绩，但是这个赛制却让球员为了达到最后的更高更快更强，中间要采取更低更慢更弱。而且，晨大设想的未免太过空中楼阁了，那比如初赛的时候不经全力，算不是没有best effort？足球比赛中，更是，确保出线以后小组赛第三场天经地义就是通过胜负有目的选择对手的，这样的情况在其他球类同样很多，再比如1948年伦敦奥运会双人桨冠军贝尔特-布什奈尔和迪克-不纳，为了在半决赛中避开丹麦，故意输给了法国，然后果然成功夺得冠军。这一行为，被英国人誉为“有冒险精神的”和“深思熟虑的”，成为经典，并被BBC，作为欢迎2012年奥运会的电视主题。

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:05
这就看国际羽联怎么决定了。个人认为，在主观意愿和客观程序上，国际羽联的做法都不到需要道歉的地步。门 ...

奥委会确实确定了要瘦身，羽毛球地位不稳，在这个处罚以后，羽联主席都说，没办法，如果不处罚以后说不定就没这项目了

兜胖胖

算了，观点不一，不说了，其实我想说的是，体育，比的不是道德标准。而新赛制，更是没有吧竞技体育的内核与道德规范统一起来

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:14
晨大，首先奥运会的口号是更高更快更强，换句话说，追求目标的就是最好成绩，但是这个赛制却让球员为了达 ...

但似乎没人理会奥运会一贯的不以金牌为最高标准的宣传，否则也没有“虽败犹荣”的说法了。尽全力的全文是尽全力去赢，use best effort to win，所以初赛（或者任何什么赛）只能赢了就是尽力了。尽力去输肯定不是use best effort to win。48年伦敦奥运双人划船队的故事不值得称道，BBC说好不等于就是好。

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:18
奥委会确实确定了要瘦身，羽毛球地位不稳，在这个处罚以后，羽联主席都说，没办法，如果不处罚以后说不定 ...

如果这样罔顾体育精神的事情可以不处理，羽毛球不被踢出去才怪。事情要是都反过来看，图像就扭曲了。

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:26
如果这样罔顾体育精神的事情可以不处理，羽毛球不被踢出去才怪。事情要是都反过来看，图像就扭曲了。 ...

是羽毛球地位不稳在前

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:30
是羽毛球地位不稳在前

在前也好，在后也好，一样的，要是出了这样的消极比赛而国际羽联无所作为，国际奥委会不踢这样的还踢谁？

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:24
但似乎没人理会奥运会一贯的不以金牌为最高标准的宣传，否则也没有“虽败犹荣”的说法了。尽全力的全文是 ...

那不过是安慰吧，让争胜之余多一些温情，所谓的缺什么所以强调什么，竞技体育可是和平时期的战争。否则取消金银铜好了，大家都来友谊赛。选手按国家参赛，成绩按国家统计更是与所谓的“奥运不与政治挂钩”不符

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:31
在前也好，在后也好，一样的，要是出了这样的消极比赛而国际羽联无所作为，国际奥委会不踢这样的还踢谁？ ...

那当然，编出了这样乱七八糟的赛制而不处理，不踢才怪，事情要是都反过来看，图像就扭曲了

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:32
那不过是安慰吧，让争胜之余多一些温情，所谓的缺什么所以强调什么，竞技体育可是和平时期的战争。否则取 ...

在不以奖牌为唯一目标和一切唯奖牌是从之间有很大的空间，为什么要走极端呢？竞技体育是和平时期的战争，所以可以不择手段，这是对竞技体育的曲解。战争以消灭敌人为首要目标，竞技体育以提升自己和观众为首要目标，这里有本质的区别。把体育精神作为安慰，这是很多人的极大误解，女双争议的核心所在。

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:34
那当然，编出了这样乱七八糟的赛制而不处理，不踢才怪，事情要是都反过来看，图像就扭曲了 ...

把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“恶法非法”的原则，超越于规则之上，自行其事。多少事情就是这样弄糟的？田卿、赵芸蕾不是在同样的规则下得到奥运金牌的？

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:37
在不以奖牌为唯一目标和一切唯奖牌是从之间有很大的空间，为什么要走极端呢？竞技体育是和平时期的战争， ...

我觉得真的是晨大走极端了，在竞技体育的内核下，基本符合体育道德精神，与以体育道德精神为最高目标，有很大空间。足球造越位？篮球小动作？足球小组赛有意识的控制成绩胜负挑选随后淘汰赛对手（本次奥运会日本女足就有，足协裁定没有问题）？其实你要求的，是体育运动要以体育道德精神为最高目标。

当然完全完美的规则是没有，事实上，如果国际羽联之前没有过尤汤杯的经验教训，那我们还可以说是没有预料到，没经验，但是有了经验教训，还是如此，那真是想开脱都很难

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 22:40
把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“ ...

田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中国的情况，也没有影响过中国队的成绩，羽协以前也承认了以前赛制有问题，还做出了改进。

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:53
田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中 ...

也就是说：赛制有问题，所以消极比赛有理？那被罚活该！

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:50
我觉得真的是晨大走极端了，在竞技体育的内核下，基本符合体育道德精神，与以体育道德精神为最高目标，有 ...

你举了那么多例子，无非就是比烂。这些都是为人所不齿的，有观众为造越位叫好吗？有NBA球员为了小动作而自豪？马拉多纳是一代球星，但他的“上帝之手”一辈子将跟着他。体育果真以金牌为最高目标吗？若是有人送你一块金牌，根本够不需要你出赛，你会满足吗？为什么呢？

兜胖胖

晨枫 发表于 2012-8-6 23:35
也就是说：赛制有问题，所以消极比赛有理？那被罚活该！

也就是晨大认同赛制有问题咯？我从头到尾都没有否认过运动员有自身的问题，那现在就是判罚是否公正了？

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:53
田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中 ...

我没有说赛制没有问题，而是说，遵守赛制和夺取金牌不冲突。

晨枫

兜胖胖 发表于 2012-8-6 17:39
也就是晨大认同赛制有问题咯？我从头到尾都没有否认过运动员有自身的问题，那现在就是判罚是否公正了？ ...

正如你所说，没有完美的赛制。但是在赛制确定的情况下，而且是在参赛人员没有异议的情况下，遵守规则（尤其是总则）就是义务，不是选项。如果确认运动员违反了总则4.5和4.16，现在的判罚就是公正的。