美国为什么急于恢复与中国的外交接触

semtex

被明月兮佩宝璐 发表于 2023-5-15 00:39
土鳖没力量？呵呵，只要谴责菜俄，哪怕只是装装样子，力量马上源源不断。菜俄还真能扔大伊万还是咋地？土 ...

这个时候谴责大毛？就为了显示力量？
睡王这种找不到大门的都不会说阿三坏话。

被明月兮佩宝璐

晨枫 发表于 2023-5-15 00:00
你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

中美有100个 ...

ditto,除了跪台办和岁币派，谁还在乎是不是赖清德上台？都2023年了，幻想和平统一，一国两制的本质就是拒统。

除非美匪从地球消失，否则和统几无实现的可能。就算意外实现了，一个2300万的大号臭港，足够土鳖几辈子还债的。

960万不是靠汉儒喊仁义喊出来的。

被明月兮佩宝璐

semtex 发表于 2023-5-15 00:47
这个时候谴责大毛？就为了显示力量？
睡王这种找不到大门的都不会说阿三坏话。 ...

这不就是力量么？现在是菜俄求土鳖大于土鳖求菜俄，而不是反过来。未来俄乌停战后，土鳖跨海征东南，菜俄会像土鳖现在这般不主动谋求利益？王道这个东西对于乌拉尔山以西他就是个P。 我看菜俄到时能不背刺曾经的盟友换取部分取消制裁就不错了。

对于美匪来说，给土鳖北方边境挑起压力，远比那些依托棒子脚盆菲佣台蛙，在海上做虚无缥缈的斗争来的实在。何况土鳖核舰超过美匪之日可待。

锦候

晨枫 发表于 2023-5-15 00:00
你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

中美有100个 ...

意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的新闻看错了。

1. 你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

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这个你就错的厉害了，接触不能彻底解决问题，这谁都知道。有谁会愚蠢到认为一次几次接触就能解决中美之间的问题？同样的互不理睬甚至敌对也同样无法解决这些问题，接触和互不理睬的区别就在于后者会恶化情势。接触的目的不是彻底解决这些问题。这些问题也不可能彻底解决。要是你觉得通过什么办法可以彻底解决这些问题，那就是too young, too simple, terribly naive 了。两国的基本利益不同，这些问题又关涉到两国的根本利益，怎么可能解决？最起码不可能和平解决。

接触的目的是为了安装护栏，大家斗而不破；也是要讨价还价，互相了解对各种问题的底线和要价。什么谢曼退休，罗森伯格离任是美国给中国示弱或者示好，都是想多了。谢曼70岁了，罗森博格在2月份气球事件前就已经爆出要离任了。她以前那个位置钱少事烦，而且基本做不成什么事情，公公婆婆多到数不清。据传她下一个位子是美国在台协会（AIT）主席，肥差，而且基本上她说了就算。

分析国际政治太一厢情愿，是非常糟糕的。

orleans

中美两国的问题分长期和短期。长期当然是美国扼制中国，这点不会变， 也无解，直到中国超越美国。短期问题美国是2024年大选， 中国是持续营造中国崛起的外部环境， 包括降低欧美打压力度， 确保台湾问题不出轨。美国有求中国是为拜登连任创造条件， 大选是现阶段美国最大的政治。 中国在很多地方可以帮忙。 中国必然要求减少对高科技封锁， 管控台湾问题。 如达成交易， 高科技特别是芯片会有一定放松， 我感觉中美联手是可以做掉民进党的， 明年国民党上台的机会很大， 这样又可以看到台海有一个和缓期了， 终极解决还要延后。中国也会配合美国为拜登政府做球， 加分。

dopplermaxgamil

锦候 发表于 2023-5-15 01:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...

意大利退出一带一路是大概率，当然具体时间不一定是今年。人家那是政治正确，是种族歧视的具象化。哪怕经济受损，也一定要做。

老福

锦候 发表于 2023-5-15 01:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...

我赞同侯爷，认为中国需要与美国接触，接触的目的之一确实是缓和紧张保持斗而不破的局面，中国远没有到和美国摊牌的地步。同时我认为要想和西方其它国家搞好关系，最好是不要与美国搞得太紧张；否则，对方即使有意愿，阻力也会更大，操作上也不好做。在现在的情势下，中国如果要逼其它国家在中美之间二选一的话，结果不会好。

关于意大利退出一带一路的事，侯爷设立的今年底的期限没有意义，因为协议到期是明年三月。如果不想自动续约的话，要提前至少三个月通知对方。即使意大利最后退出一带一路，也是明年三月份的事。据新闻报道，意大利正在考虑的是是否在今年年底前通知中方不续约。

舍曼今年73岁，退休不奇怪。罗森博格不是据传，而是已经上任美国在台协会（AIT）主席近两个月了，而且办公地点就在大华府地区，离白宫也不远。

huma

美债违约，倒霉的又不是中国一个，美国自己就受不了！底下的小弟就哀嚎一片，你让大美利坚怎么带着小弟啊。中国帮助实现俄乌和平，最后倒霉的还是中国，无他，一旦俄乌和平，美国和欧洲就会腾出手来，更凶狠的对付中国，俄国人不会感恩，只会恶狠狠的插中国一刀啊！到时候你怎么办！
至于台海，只能立足于打。二帮不管谁上台，都是一个熊样，国民党上台，只会更狠的吸血大陆！对台湾让利换来的不是尊重和信任，只是轻视和不屑。想想康熙爷是怎么拿下台湾的，归根结底一条，穷台外加强大的武力威慑。台湾大部分老百姓把大陆的善意当成了傻子，凭什么我就要惠台

晨枫

锦候 发表于 2023-5-14 11:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...

醒醒吧，意大利要退出一带一路已经基本上是定论。时间上是在年内还是明年不重要，因为协议是到明年3月为止。意大利也不是中途退出，是不续签协议，但意思是一样的。

加入一带一路没有给意大利带来好处，反而使得意大利在西方被指指点点。中国是对的。意大利这样不可靠的一带一路合作伙伴，砸钱是肉包子打狗，和波兰、捷克加入中国-东欧构架是一样的，一心只想“你能给我什么好处”。

中美一直在接触。正因为毫无意义，所以中国拒绝更多的接触。没有诚意的接触是浪费时间。继续恶化局势不是中国能阻止的，也不是接触能阻止的。从杨洁篪-蓬佩奥的夏威夷会谈到现在，这一点都看不到，那就是彻底看不清中美之间的问题了。

中美的问题最终是会解决的，但既然走到这一步，就只有从实力出发。不是说打一仗，而是要在政治、经济、外交上硬碰硬。护栏不是靠接触建立的，接触只能确认护栏的存在，这一点要搞清楚了。都而不破，是因为都对对方有需要，不是因为接触这样的形式。

舍曼74岁了，但她在奥巴马卸任的时候就离任了。在拜登的时候重新出任已经72岁了。她不是因为年龄而退休的。罗森伯格早就传闻要离任，舍曼也是一样，正是因为美国的中国政策已经在转向了，从11月的巴厘会谈开始，2月的布林肯计划访华就是例证。

气球事件表面上把转向逆转了回去，但基调还是转向，所以罗森伯格和舍曼只有淡出。为了optics，不宜一起离任，舍曼等到现在。

国安会是美国政府内部的deep state，是所有人的公公婆婆，你别搞错了。

AIT的重要性有驻北京大使的1/10就不错了，驻北京大使都没有多少重要性，落到只能追着中联部求见面，AIT就哈哈了。

中国手头的美债要是折价40%，那不是因为中国手头这部分折价40%，而是因为美债整体折价40%。中国肯定肉痛，但你觉得谁才是跳楼的？好好想想。对了，要是你算不清楚，悄悄告诉你：中国持有部份相当于美债总量的1/40！

分析国际政治太一厢情愿，是非常糟糕的。

晨枫

老福 发表于 2023-5-14 11:39
我赞同侯爷，认为中国需要与美国接触，接触的目的之一确实是缓和紧张保持斗而不破的局面，中国远没有到和 ...

舍曼上任就71岁了，你说是因为年龄退休？

semtex

如果能让美债失期，打6折。估计兔子会把手里的美债捐了。八千换31万，怎么算也算合适的。

老福

晨枫 发表于 2023-5-15 06:41
舍曼上任就71岁了，你说是因为年龄退休？

不知晨大为什么会把舍曼想象成对华强硬派。事实上，舍曼的定位一直是专业外交官而不是政策制定者，美国媒体对她的总结是困难情况下的谈判专家。至于她退休原因，我只是说年龄是个因素。最近的美国媒体报道是把她的退休与气球时间后美国国务院推迟原计划的对中国的额外制裁联系在一起。如果报道暗示的是事实的话，与晨大所认为的舍曼退休是美国对中国示好背道而驰。

sleepyr

晨枫 发表于 2023-5-15 06:40
醒醒吧，意大利要退出一带一路已经基本上是定论。时间上是在年内还是明年不重要，因为协议是到明年3月为 ...

我的判断是意大利不会退出一带一路，毕竟是祖传的站队高手。现在出来说要考虑退出只不过是撒撒娇，跟中国要好处。之前有传闻说梅洛尼要在今年访华，如果能来估计也想要比照马克龙的待遇。中国从分化美欧的角度，也应该会给出相当的诚意。

晨枫

sleepyr 发表于 2023-5-14 22:10
我的判断是意大利不会退出一带一路，毕竟是祖传的站队高手。现在出来说要考虑退出只不过是撒撒娇，跟中国 ...

意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中不一定能得到太大的好处，互补性不足，即使来了，中国也给不了空客那样的大单。中国能买什么？

opensrc

一个问题。中美在维也纳的密谈，如果只是无关痛痒的说些场面话，就没有意义。如果谈到实质问题，那中国美国真正能够拿出来的东西有什么呢？

前段时间，很多人说，现在拖着美国不谈是正手。那么现在谈了，尽管不是正式的，也是一个风向标。

还有，俄罗斯对这次会谈会有什么反响呢？中国肯定会私下和俄罗斯沟通，但是能够做到什么地步就不知道了。

sleepyr

晨枫 发表于 2023-5-15 12:37
意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中 ...

弱才好收买嘛。不一定要买什么，可以投资啊。反过来说，早早的站队美国，美国能给意大利什么？

exprade

晨枫 发表于 2023-5-15 12:37
意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中 ...

意大利是否续签一带一路这事不重要，对中意两国都是。刚好明年三月协议到期，意大利就拿出来叫卖，看谁出的价高就听谁的。要是谁都不出价，大概就续签了，拿多个筹码也好。意大利内部兄弟党反对续签，其他党派赞成，议题对立不尖锐，正反都有说辞。

五月

侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的



中美之间事务性的沟通一直没断，一直是很畅通的。断了的仅仅是首脑级别和首长级别的沟通。并且首长级别的沟通也没有完全停。停的是互访这种象征性比实质性强的沟通。中国驻美大使在美国上窜下跳（哈哈）平时并没有闲着。耶伦、沙利文还是美帝各界重磅人士秦刚大使跟他们经常见面，估计通电话就更多了。当然，最近几个月没有大使。这个还真不一定是中国不肯派驻大使。也有可能是美帝为了给中国施压，故意不接受中国的新大使。就算是首长级别的沟通，主要工作还是双方手下的人事先/事后沟通时做。因此，中美的交流和沟通实际上一直畅通无阻，

因此，美帝说“与中国无法沟通”，其实属于炒作。双方没有开展的仅仅是象征意义大于实质意义的首长见面/直接通话而已。其实双方的意见表达和谈判并没有中断。

当然，象征意义也是意义。它代表中国并不愿意跟美帝“合作”。美帝需要什么方面的“合作”呢？

第一，火烧眉毛的美债。中国是目前唯一一家有大规模的闲钱拿出来买美债并长期持有的客户。另一个大客户日本由于要维护日元汇率，不能随时增持美债。同时日本连续多月贸易逆差，眼看着美元钱包瘪下去。就算听从主子命令吃进美债，也不能保证它能长期持有。至于海湾的石油大户们，他们确实还有钱，可是他们的钱早已算进美帝的日常花销里，拿不出额外的钱增购美债。

美帝从今年1月开始即停止发行美债。等到新的债务上限谈妥（天知道啥时候），美帝财政部需要短期内发现天量美债。这个谁来吃进？耶伦必须事先找好冤大头。如果届时没有客户来投标，美债发行将面临百年来第一次无人问津的窘境。虽然最后仍然可以由美联储全部吃进，但是这种现象对美债信心的打击并不比美债违约轻多少。对耶伦，对鲍威尔，对整个美帝的原教旨主义经济学家们，都是信仰崩溃级别的打击，将成为她们职业生涯的巨大黑点。以后耶伦的Wiki主页上必然会浓墨重彩地记下“第一个卖不出去美债的财政部长”。

以前中国作为维护美元霸权最坚定、最有实力的美元保卫者，一直与美帝财政部紧密配合。美帝让干啥咱就干啥。中国曾经与日本合称帝国美债双璧。整个拜登政府包括耶伦，可能梦想通过当面交流想办法说服土共继续当忠实的美元保卫者。也许她们兜里还揣了几块糖糖，手里也准备好了鸡毛掸子，想着见面的时候给几块巧克力和丝袜，拿鸡毛掸子抽几下，土共也许会跟美帝财政部国债司重温旧梦。另外，即使见面没有谈成，耶伦也可以顺利将美债发行的困难推到土共头上，给自己解套。

2. 波音飞机和农产品

几乎没有人记得中美之间还有一个川宝时代签的贸易战“中期协议”呢。这个协议要求中国购买一定数量的农产品（是不是包括灰机我不记得也懒得查了）。这个协议对中国的义务更多，疫情之后中国就没有继续执行这个协议了。这种协议并没有什么国际法的约束力（国际法本来就不是法律）。它的重要性在于跟关税战直接挂钩。中美其实还有一场关税战正在进行呢。

燃鹅，关税战正在向奇怪的方向发展。一方面，大量中国厂商将最后一步的组装环节迁移到了东盟和墨西哥，规避关税。有的干脆就是货去东盟转一圈，换个外包装，连组装环节都省了。反正美帝在东盟也没啥执法能力。东盟国家会全力配合美帝调查吗？你猜。另一方面就很好笑了。关税的目的是提高美国进口商进口中国产品的成本，从而压制中国产品进口。燃鹅，由于最近几年中美两国通货膨胀不同步，商品价格在美国涨了50%-200%，在中国却没有怎么涨价。美国进口商们发现，直接从中国进口商品，即使加上关税，一样能在美国卖个好价钱。于是，有些美国进口商干脆也不“转口”了，直接从中国进口商品算球，付关税就付关税。关税才25%，爷早就涨价50%-100%了。

3. 气候变暖等全球议题

4. 美帝跨国公司在全球与中国跨国公司的冲突

5. 在台海的军事冲突风险

6. 白宫与国会的激烈斗争

7. 中国在中东地区的强力反击

（土鳖扛铁牛）

晨枫

五月 发表于 2023-5-15 08:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

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首长级接触还是有用的，事务级谈妥干什么，首长级拍板。

中美协议包括飞机的。现在中国不仅没有买波音飞机，还退订美国玉米了，因为今年巴西玉米丰收，更便宜。

征久仁

五月 发表于 2023-5-15 22:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

{ ...

中美之间的事务性沟通渠道是完全畅通的，这是我完全同意的。

达不成协议的见面除了吵架，意义实在不大。
去年双方元首见面后，包括我在内都认为中美之间会有一段小阳春，起码双方关系不会继续恶化。
结果呢，继续自由落体式下降。
美方的信誉何在？

真应了金灿荣的判断：中美关系不好是肯定的，坏到哪里去是不一定的。