地摊经济需要避免一管就死一放就乱

晨枫

huma 发表于 2023-5-9 19:42
城市规划城市管理有先进的国家可以借鉴，某些国家的某些经验除外（大家都知道的地方）。我举一个例子，日 ...

这就是桥？那好啊，走啊。

秋水

从业人员的卫生需要监管，健康证什么的都需要。
需要考虑对其他合法经营，有固定营业场所的商贩的影响，人家缴了那么高的房租和税收，结果生意全被流动商贩抢了。

晨枫

秋水 发表于 2023-5-10 01:24
从业人员的卫生需要监管，健康证什么的都需要。
需要考虑对其他合法经营，有固定营业场所的商贩的影响，人 ...

对，这个因素也需要考虑。卫生和资质要求应该是一样的，不管室内还是流动，不宜网开一面。

阿忙

要求中国摆地摊的先买辆车？开啥玩笑，有车还摆摊儿？跑滴滴好不好啊，起码也可以跑货啦啦，

水风

中国有个自古以来就有的东西，叫做早市，晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市，据说自打明朝开始，历时几百年了。一直到我上大学的时候还都有。平时都是早晨8、9点就散了。到了周末会稍微长一点，也不过是中午，就收摊了。号称十里长街，十里早市，实际上我觉得比十里要长。反正我6点开始逛，走到大家都回家了，也没逛完。卖的东西，从花鸟鱼虫，水果蔬菜，鸡鸭鱼肉，活鸡活羊，五金零件，书籍古玩，早餐零食小吃，包子油条，面条豆腐。。。只有你想不到的，大概就没有你见不到的。也没见过扰民。

北京也有早市。我在读书的时候，努力过好多次，终于赶上了一两个。基本都是6点开始，8点收摊。东西超级便宜。蔬菜水果是又新鲜又便宜又水灵。只是需要早起。早餐也比平时的要便宜许多。只不过，当时住宿舍没有厨房可用，所以很多东西没法买。

我老家小城也有早市。其实算是蔬菜的批发市场。外围有一些卖早餐的。也是超级便宜。只不过卖的量要求很大量。有次为了买点黄瓜腌咸菜，去了一趟，50斤一包，才几块钱。比普通市场便宜了一半还多。

只不过后来英雄山要集中管理，强行清场，要把大家转到一个建好的市场里面去，交税，也好管理。但实际上以前早市里面的工商和警察也都有，收税也好，治安也好，我觉得秩序井然。没啥了不起的。但后来去市场里面的人就是很少。到了后来，早市基本就散了。

据我所知，国内的早市和夜市，之所以吸引人，是因为摊位费和税收收的很少。早期的时候，基本就是百十块的交易额的话，只收几块钱。而且管理人员其实很辛苦。一个是很累，因为都是起早贪黑，而且跟三教九流打交道，里面有真的是家境困难的，扶老携幼的来摆摊的。也有混子流氓，欺行霸市的。而且里面没有规划好的摊位，很多地方都是乱七八糟。如果你记性不好，已经收过了，再来一次，或者没有收到，别的交了钱的都心里不服的。不过如果是比较有规律性的市场，管理人员和摆摊的，基本都是老熟人了，管理起来也会相应好许多。而且当年一般都是联合执法，就是警察，税务，卫生防疫的一起来。

石工

水风 发表于 2023-5-11 20:47
中国有个自古以来就有的东西，叫做早市，晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市，据说自打明朝开始，历 ...

邓友梅的小说《烟壶》里，生动地描述了老北京的早市。

https://www.99csw.com/book/2660/80622.htm

和你描述的差不多。

勤劳工作的猪

李克强在第一任中期搞过一段夜市地摊经济，没几个月就不提了，具体原因没了解过

晨枫

水风 发表于 2023-5-11 19:47
中国有个自古以来就有的东西，叫做早市，晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市，据说自打明朝开始，历 ...

可惜，这样的传统早市现在不多了。我看到的几个那叫一个脏乱差。

早市是好事，但还是要有管理。管理还是要规范执法，人情执法是不可持续的。

老票

管理目的是出绩效保安全，措施必须考虑到细致和灵活程度之间的合适分寸。  粗糙了就会失控，详细了就会过于严苛，是个很难的命题。在这个范围里，结果好的一般都是人治的比例大于法治，至少在国内如此


楼上有提到日本的，其实也分地方。 在京都过新年，早起去庙里上香的人很多，路边的摊贩井然有序，而且到点就撤，路面还算整齐干净。  这是定点的市集。     函馆、白浜、筑波等地方渔业市场很发达，但都是在室内的集中管理，出门一步都不行。     大阪的路边摊贩也不少，脏乱差属于日本之最了。 不仅是路边，市集里也是乱哄哄的，地面污水乱七八糟...   看起来同样在日本，各地的治理水平还真是有差距。  

难怪京都人瞧不起大阪人，虽然距离很近。



道兄提到北京的早市，去过很多次。有好的（陶然亭一带），也有差的（隆福寺一带）。为了保证卫生，好几个环保大爷大妈就拎着扫帚簸箕站一边等着，随时冲过来打扫。     关于摊位费，规划好的摊位（地面上画格子）就很简单，按月收都行。  非常临时性的早市，浑水摸鱼的就很多了。  对于临时性的早市，城管一般只管时间和位置有没出圈，具体营业时间和边界要和场地方商定。


早市上买过一大堆运动袜子，质量不错价格低廉（每双不到2元，买了100多双）。但早市上的食品，就属于谁敢吃谁自负了，健康卫生根本无法监管，吃坏了肚子你也没有证据。


街坊邻居的早市，信任度就落脚在熟悉度上，常来常往的都脸熟，也不至于太坑人（无论是吃的还是穿的）。不过既然是早市东西很便宜，就不能太计较质量，衣服大了小了，肚子拉了或不拉，您请自便



前几年去台湾，当地朋友带我去桃园下面的中历，算是比较小的地方了。晚上夜市，吃的味道也不错，摊位也都挺规矩，管理的蛮好的。  

问当地朋友：这里路边摊为啥管理得挺好啊？有啥成功经验？  朋友说：这一片都是黑帮管理的，你说谁敢不听话？谁敢搞事情？


这个经验，不知道怎么改良改良在大陆推广一下

史节

晨枫 发表于 2023-5-12 11:45
可惜，这样的传统早市现在不多了。我看到的几个那叫一个脏乱差。

早市是好事，但还是要有管理。管理还是 ...

不知道南方情况，感觉北方这些城市里面早市是一种很深的市民文化。现在有些网红早市去的还净是年轻人了。
我知道的几种早市，一个是逢日子开，比如说1，3，5，8号开，一般规模比较大，相当于赶集，一般从早上开到中午，一个是每天都开，场地也确定，早上到8点前，结束以后关市场。
感觉现在搞活经济，更多做的是夜摊经济，也就是夜市。我住的地区附近有一个最近挺火的，但出来摆摊的几乎天天打架。后来就干脆修路，把老打架的那段取消了，有固定摊位的保留下来了。
其实，只要少收税，管理的好，这种东西就能旺盛起来。

晨枫

史节 发表于 2023-5-12 09:58
不知道南方情况，感觉北方这些城市里面早市是一种很深的市民文化。现在有些网红早市去的还净是年轻人了。 ...

有道理。

间歇性的赶集和日常性的街市可能要分别对待。

水风

石工 发表于 2023-5-12 10:29
邓友梅的小说《烟壶》里，生动地描述了老北京的早市。

https://www.99csw.com/book/2660/80622.htm

你说的更像是琉璃厂那边的调调了。我去过的早市都是基本以蔬菜水果为多。顶多有几个早餐摊子。

我觉得北京在2000年前后变化还是非常大的。我第一次去海淀，坐公车走在白颐路上，路中间还是一排钻天杨，路两边的农田还是不时可见。你要不说，跟河北乡下的某个县城也没多大区别。那个时候的早市，跟我家乡的也没有多大区别，就是人人一口京腔，让我这个满嘴胶东话的山东汉子显得很另类。等2001年出国的时候，白颐路扩建已经完成了，不时能看到立交桥和过街天桥。农田是完全看不见了。路中间的绿化带也没了，只剩下一条铁栅栏的隔离带。妥妥的大都市范儿。早市的几个点已经没了。因为马路扩建了，8车道的大马路很显然对于早市这种东西是很不友好的。

后来的早市，更多是在小区旁边的临街上。但也越来越没有了以前的味道。

水风

老票 发表于 2023-5-12 14:12
管理目的是出绩效保安全，措施必须考虑到细致和灵活程度之间的合适分寸。  粗糙了就会失控，详细了就会过于 ...

票兄真是走南闯北啊。都是勤快人，才能见识到早市。

北京的大爷大妈那真是一景。我第一次去天坛玩，路过一条小路，也忘记了到底是在西直门内还是西直门外了。真的跟票兄说的一样，人人戴个红袖箍，就站在早市边。扫帚簸箕伺候着。但他们一般只是维持秩序。估计是居委会的，跟环保的大爷大妈还是有区别。我在北京的时候，北京还有很多早年的风气和痕迹。时传祥还是大家的劳模和榜样。再往后，等外地人居多接手了环卫工作的时候，我已经离开北京多年了。

我要稍微讲一下集市和早市的区别。一般集市都是固定的日子，有逢五逢十的，也有三六九的。很多地方的集市都是开的很早，往往天刚蒙蒙亮，已经人快满了。一般到中午，才开始逐渐散去。比如说承泽园南边的集市。早市则基本都是天天有。但时间非常短。夏天早晨5点到7点。冬天6点到8点。周末稍微晚一点，也不过九点就散了。而且卖的东西也有区别。早市卖的基本都是蔬菜水果，还有鸡鸭鱼肉，但量都不大，食品类居多。很多摆摊的还有一份早九晚五的正式工作，平日里在早市摆摊，就是为了快来快走，所以价格压得很低，都是走量。集市则是五花八门，啥都有卖的。因为卖东西没有紧迫感，所以价格就不会那么低。质量上，只能靠自己长眼。

我平日里吃东西非常挑剔。但在早市吃东西，还真没中过招。因为不要吃包子，不吃豆腐脑。豆浆和油条基本上算是非常安全的组合。注意不要用他们提供的碗筷，那么基本上就不会有啥问题。

在早市上，很少有讲价和争执的情况。因为能这么早爬起来逛早市的，都是勤俭持家的。大家也都明白都不容易。都已经这么低的价格了，就像某位老哥说的，你六九城去问问吧，你要是能找到一家比我价格低的，有多少，我要多少。但集市上，各种混不吝就多了去了。我去早市，一般都很放松，但去集市，就很紧张。不光是小偷多，吵架的多，打架的也多。

不光是国内这样。我在西雅图上学的时候，经常去那个最著名的网红集市转转。尤其是冬天阴雨连绵的时候，不要去游客多的那些海鲜摊，去到边边角角的鲜花摊，和各种农产品摊子转转。如果你能在刚开门就进去，就能见识到西海岸人们的热情与友好。但等到十点以后，你去到旅游纪念品那块儿，无家可归的乞讨者，以及醉酒寻衅的，都是天天可以见到的。等到中午饭点的时候，各种大长队会让你的耐心耗尽，人的脾气也更暴躁。搞不好还能遇到几个吵架的。美国人动手的不多。大概是因为很多人都有枪。所以都比较克制。他们也是路边两旁画好的格子摊子。很多当地的农场摆摊，有干花和各种农产品的手工艺品，蜂蜜和自制的肥皂，都是标配。

我觉得纽约市的所谓农夫市场，都是用来宰游客凯子的。你看我家附近的医院旁边就有一个，每周二五早晨有农场的人来摆摊。也就是有三五家，里面的东西，固然比超市便宜一点，但也就是一点而已。更不用说城里那些广场周边的农夫市场了。

在西雅图我去过几次农夫市场。基本上类似于国内的早市。规模不太大，也就是十几家，多的几十家，都有固定的停车场地。都是很早好东西都卖光了。因为西雅图是很重要的水果产地。所以运气好的话，可以买到当天新摘的雷尼尔樱桃，超级新鲜又便宜。但不见得每次都能遇的到。还有一次遇到一家卖新鲜的蟠桃，碗口大小的桃子，基本都熟透了，是水蜜桃级别的。农夫又特别小心的用干草一层层垫着。除了某次去桃园自己采摘，再也没吃过那么好的桃子了。不过后来大家发现这种中国面包桃肉多皮薄核小还好吃，价格飞涨，很快就超过了我能承受的价格了。西雅图还是美国很重要的海产品养殖基地。有次遇到卖成袋的牡蛎的，10刀40磅。我买了半袋，吃的很过瘾。

如果是圈起来的市场，美国这边是进市场缴费，根据卖的东西，卖方给个几十，买方一两块。我觉得也是值得借鉴的地方。不过这笔钱主要是用来付占用停车场的费用。跟税收没啥关系。

老票

水风 发表于 2023-5-13 10:04
票兄真是走南闯北啊。都是勤快人，才能见识到早市。

北京的大爷大妈那真是一景。我第一次去天坛玩，路过 ...

我平日里吃东西非常挑剔。但在早市吃东西，还真没中过招。因为不要吃包子，不吃豆腐脑。豆浆和油条基本上算是非常安全的组合。注意不要用他们提供的碗筷，那么基本上就不会有啥问题。

膜拜道兄~   这个安全理念太赞了~   难怪防疫效果坚持的这么好...




关于集市和早市的区别，道兄讲的很专业了。    趋势上来看，从早市到集市（再快进就是shopping mall咯）就是个管理由松到紧的过程；确保质量的前提下，大概率也是个管理成本不断升高的过程，而这部分增加成本都会转嫁到消费者身上。

同时，消费者的期望值管理也是个变量，而物美价廉本质上是不可持久的。当今国内电商如此发达，shopping mall都有蜕化成集市的趋向，早市等生存空间也会进一步被挤压。


追逐利益是商贸发展的根本，而寻找到短期逐利和可持续发展之间的平衡点，是管理者设计规则的初衷。
这次淄博做得很好，希望能持续和推广下去。



地摊经济需要在电商、政策、安全质保等多重围困下寻找出路，本质上更近似于权宜之计，或者说是个主流商贸经济的花边补充。   因此也限制了它的管理成本不可能太高

水风

老票 发表于 2023-5-13 10:48
膜拜道兄~   这个安全理念太赞了~   难怪防疫效果坚持的这么好...

票兄总结的太好了。

地摊经济，说到底只是零售的一种形式。对于大多数的产品销售来说，并没有太多的帮助。比如说高档的耐用品，大家肯定不会去地摊买。只是对于有着严格时间要求的蔬菜水果等销售有着一定的促进作用。但这个促进和低廉的价格优势，实际上是地摊经营者捡了一个超市的一个漏。而且容量相当有限。

地摊经济，实际上是经济发展过程之中的一个比较早期的形式。可以当作一个现有营销的一个有益的补充。但我们的社会发展，已经早早超越了能够依靠这些细枝末节来维持和拯救的阶段了。上位者，还是要格局打开，目光放长远。