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[时事热点] 小小的震撼-乌克兰边界未定

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-4-24 21:37:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    外交部今天的例行记者会,有3个问题是针对卢大使的发言,外交部做了正式回应。
    外交部的回应,肯定可以有各种解读。我在看了老仙的微博后,再看外交部的回应中,没有说俄乌两国边界已定。
    还可以连着看毛宁痛批英国外交大臣的一段。

    美西方凭啥天天说台湾啊,我们政府的很多时间浪费在和美西方说台湾属于中国内政了。这次在国际上说乌克兰挺好的。
    你美西方可以以国际法、各国协议为基础,拿出完整的证据链来能驳倒卢大使嘛。
    下次美西方再拿台湾说事时,也许会谨慎点。如果继续不谨慎,中国驻外大使还可以有小小的震撼发言。

    以下是找的一些链接:
    https://weibo.com/1624749855/MDtGK6XWV
    先看专家的,前辈老仙的。
    抱朴仙人
    4小时前
    来自 HUAWEI P40 Pro 5G
    国家之间互相承认,包括了“尊重主权与领土完整”。这里尊重主权与尊重领土完整,是分开的,并不能二合一。
    这就像农村分家立户,上户口之后大家就认你是独立的一家人,宅基地的四至则需要另外确权。
    互相承认国家主权可以很早,领土划分则可以慢慢来。别说乌克兰,我们中国边界划分到现在都没有结束呢。
    中国和印度早就互相承认,但中印的领土划分,到现在都没有条约确定,国际社会也不会随便跳出来支持谁。
    中日钓鱼岛争端,从国际法的角度,从国际社会的应有立场看,也是未定领土。需要中日双方以条约或公告的形式,向国际社会宣布其归属之后,国际社会才能认定。
    南海和东海的海洋划界,也是到现在都没有确定,还需要谈。
    划界需要相邻国家谈妥,以条约形式公诸于世才行。我们外交部的边界和海洋司就是干这工作的。要是承认主权就意味着承认领土,那这个司早就可以撤销了。当然,中国周边的海洋划界和陆上边界划界结束之后这个司也有可能撤销。相关工作归到边海司成立之前管这事的条约法律司就行啦。


    https://www.fmprc.gov.cn/fyrbt_6 ... 0424_11064751.shtml
    外交部的正式回应


    https://weibo.com/1157864602/MDnnNFAQm
    https://weibo.com/1157864602/MDmTszux8
    沈逸的,他不是这行的专家,但他贴出的截图连着看一下,很有意思。


    https://weibo.com/1671109627/MDnMU8LjS
    https://weibo.com/1671109627/MDo2WaRfK
    https://weibo.com/1671109627/MDrE6vcLS
    ID:包容万物恒河水。看上去比较有闲,发了很多微博。我最近看微博,都是先看他的。

    如果有人打不开微博就说一声,我再一个一个拷贝过来。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-4-24 22:47:52 | 只看该作者
    国力到了,就要给那些下三滥秀肌肉。国际社会说穿了就是丛林社会,没有公检法这类暴力维稳机构,比的是谁拳头硬。这些匪类不是整天喜欢整什么蛙岛,南海问题么。土鳖也可以,打嘴炮谁不会。只是希望土鳖能赶快把嘴炮变成行动,毕竟吵架这事确实也没什么卵用。挑那个最大的,劈头盖脸干一把,剩下的自然就老实了。

    具体到土鳖和周边国家的海权争议,就看谁的船多了。人毕竟不是鱼,又不能整天在海里漂着不是?海权海权说到底就是船权。

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      发表于 2023-4-25 21:37

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    板凳
    发表于 2023-4-24 23:11:50 | 只看该作者
    毛宁新闻发布会只是阐述中国历来的官方立场,没有直接打脸卢沙野,是因为进一步需要上面的具体指示,目前是止损反应而已,这个层次外交部自己有决策权。

    上面的具体指示,要等。等多久,依赖于反射弧到底有多长。

    我这些仅仅是观察和评论,不免带有个人的偏见,谈不上完全客观。

    让子弹飞一会吧,不要仓促盖棺定论。

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    枪毙战狼?非黑即白?小赵无非是平调。呵呵。  发表于 2023-4-25 00:20
    要不,也建议一下枪毙卢沙野。“战狼”必须枪毙  发表于 2023-4-25 00:10
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-4-24 23:37:43 | 只看该作者
    波三小为例,以现实为基础,当然我们承认这三个国家的主权没有问题,但历史经纬和国际法来说,这三个国家的独立并没有一个国际法可以依托。现在波三小说自己是1918年的法统,那么苏联时期和1918年乃至1930年的边界是一回事吗?如果不是岂不是等于波三小放弃这些领土?
    那么比较理智和合理的办法是波三小承认自己曾经加入苏联,无论自愿或是非自愿,法统来自从苏联独立,在和邻国白俄罗斯,俄罗斯友好协商后,双方认定现有边界不变,签署一个历史文件,国际法的问题解决。但这三个绝对不会干的。看起来很顺应民粹,未来不一定怎么回事。

    tmd,台湾这么明确的东西,他们天天颠三倒四,他们身底下那一堆烂账,中国没好意思提罢了。

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      发表于 2023-4-28 12:00
    最新消息是立陶宛不再讨论这个问题了  发表于 2023-4-25 23:37
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      发表于 2023-4-25 09:37

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-4-25 00:31:09 | 只看该作者
    百年变局, 还真是啊。

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-4-25 01:02:39 | 只看该作者
    上月老大访俄和普京搞了个公告,有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守,国际法必须得到尊重”的提法。当时多数人是从乌克兰是联合国成员国这个角度出发理解这句话,很多人猜兔子是如何说服大毛把这句话加到公告里去的。

    现在回头看,两家应该是商量好了。从联合国成立时的情况来看,乌克兰的边界,波三傻的地位,再到东亚的琉球,钓鱼岛和台湾等地的归属,都不能只听美西方单方面的说辞。

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      发表于 2023-4-28 12:01
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      发表于 2023-4-25 09:37
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    这就说通了  发表于 2023-4-25 02:18

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    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-4-25 01:10:01 | 只看该作者
    尊重是相互的。
    那些新欧洲国家以立陶宛捷克为代表,他们在台湾新疆西藏等方向上尊重中国的主权和领土完整吗?
    当然了他们也就是嘴炮加恶心人了,对于他们中方也可以嘴炮加恶心人。

    以语言对语言,以行动对行动。


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      发表于 2023-4-28 12:01
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      发表于 2023-4-25 09:38
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      发表于 2023-4-25 09:31

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    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-4-25 01:12:32 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-4-24 23:37
    波三小为例,以现实为基础,当然我们承认这三个国家的主权没有问题,但历史经纬和国际法来说,这三个国家的 ...

    承认主权并不意味着承认你所宣称的领土。

    立陶宛在台湾问题上作死,那中方也可以谈你的边界问题。
    毕竟国际法本质上是辩经,归根到底取决于实力。

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      发表于 2023-4-25 09:38
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    然也。念经念的再多,不如一棍子。海权空权比的就是谁棍子多。  发表于 2023-4-25 01:58

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2023-4-25 04:14:03 | 只看该作者
    黄序 发表于 2023-4-25 01:02
    上月老大访俄和普京搞了个公告,有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守,国际法必须 ...

    希望如此
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-13 08:38
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-4-25 09:35:51 | 只看该作者
    看到这个包容万物恒河水,我想起我关注的两个博主,一个叫大英良心汉弗莱,一个叫脱欧入亚卡菊伦

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      发表于 2023-4-28 12:01
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    我去学习一下  发表于 2023-4-26 08:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-4-25 10:05:03 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-4-25 01:12
    承认主权并不意味着承认你所宣称的领土。

    立陶宛在台湾问题上作死,那中方也可以谈你的边界问题。

    再在波三小搞出一堆城市自决,然后变成独立邦,中立市,这景象有点太美好。

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      发表于 2023-4-26 09:52
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-4-26 08:15
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      发表于 2023-4-26 00:59

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2023-4-25 10:11:09 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-4-24 19:35
    看到这个包容万物恒河水,我想起我关注的两个博主,一个叫大英良心汉弗莱,一个叫脱欧入亚卡菊伦 ...

    古墓丽影孙殿英,爱民如子汤恩伯......
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    13#
    发表于 2023-4-25 10:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-4-25 10:29 编辑

    中國駐法國大使館周一(24日)發表聲明稱,盧沙野的評論只是「個人觀點」,並非中國政府的政策聲明,不應被過度解讀。

    http://fr.china-embassy.gov.cn/c ... 230425_11064967.htm

    卢沙野大使关于乌克兰问题的表态不是政策宣示,而是在电视辩论中的个人观点表达,各方不应过度解读。中国在有关问题上的立场没有变化。

    关于领土主权问题,中方的立场是一贯的、清晰的,中方尊重各国主权、独立和领土完整,维护联合国宪章宗旨和原则。苏联解体后,中国是最早同有关国家建立外交关系的国家之一。中方始终秉持相互尊重、平等相待原则发展双边友好合作关系。中国尊重苏联解体后各加盟共和国主权国家地位。


    老福要特意声明一下,官方表态与某些朋友“奉旨发言”之类的解读也不矛盾,因为如果“奉旨发言”的话肯定也是奉的“暗诏”不是“明旨”,所以官方表态没有否定您的解读。简而言之,看了我这条帖子您别生气。

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-4-25 11:33:22 | 只看该作者

    FB_IMG_1682392834582.jpg (163.88 KB, 下载次数: 78)

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      发表于 2023-4-28 12:01
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      发表于 2023-4-26 08:16

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-4-25 16:11:10 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-4-25 10:22
    中國駐法國大使館周一(24日)發表聲明稱,盧沙野的評論只是「個人觀點」,並非中國政府的政策聲明,不應被 ...

    美国总统明确的协防台湾的发言,美国官方也可以表示一个中国原则没有改变。
    卢大使说没有一个国际条约确认这些国家的国家主权,的确如此啊。波三小的国家主权是哪个条约规定的?
    无非是现实下,我们承认这些国家的主权,但如果在台湾问题上闹腾,完全违反双方建交公报,那么也就没有这个基础,我们也可以不承认这些国家的主权和领土。
    当然,仅仅是个人观点。个人观点,我们不希望变成官方观点。

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      发表于 2023-4-28 12:01
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-4-26 01:00
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    16#
    发表于 2023-4-25 20:47:04 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-4-25 16:11
    美国总统明确的协防台湾的发言,美国官方也可以表示一个中国原则没有改变。
    卢大使说没有一个国际条约确 ...

    最近在坛里有一点非常不愉快的经历,某人莫名其妙跑到我记录下指责我有什么资格做某个判断。本来嘛,发表的都是个人观点,何来资格问题? 一个论坛,有各种各样的观点才是正常,才是健康。欢迎史节兄“个人观点”的声明。

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    17#
     楼主| 发表于 2023-4-25 21:52:42 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-4-24 23:11
    毛宁新闻发布会只是阐述中国历来的官方立场,没有直接打脸卢沙野,是因为进一步需要上面的具体指示,目前是 ...

    老福兄啊,我知道你认可秦刚(但外交口的第一个“战狼”就是他); 我也知道你不认可中国的若干发言人、大使(这些可能都是在学习秦刚)。当然,也可能是我理解错了你写的内容。

    我向老兄请教一个问题,在中国之外,不管国家大小,老兄认可哪些领导人、外交部长、大使?我们来比较一下。

    比如,我就认可最近的马克龙,一些非洲国家的领导人、外交部长,无它,因为他们敢怼美国,甚至是当面怼,根据自己国家利益去怼,有理有据去怼。   嗯,还有大毛家的好几个,先不说他们,以免激烈争论。
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    18#
    发表于 2023-4-25 23:04:40 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-4-26 00:43 编辑
    老财迷 发表于 2023-4-25 21:52
    老福兄啊,我知道你认可秦刚(但外交口的第一个“战狼”就是他); 我也知道你不认可中国的若干发言人、 ...


    外交口“战狼”如果都像秦刚,早就天下太平了。“战狼”不好当,没有水平实力在后面撑着,最好老实呆着,别添乱。

    我不认可的外交官员其实没几个。首先是小赵(坛里小赵同学见谅),其次是曼彻斯特的郑领事。其他人,谈不上整体多不认可,大抵是业务能力问题,嘴巴也没那么大,惹乱子也无伤大雅。卢大使我以前还在坛里表扬过,只是这次我认为他的发言有问题,上次关于台湾人“再教育”的言论也很不好,都是一些内部探讨没问题,公开说会起反作用的。

    我喜欢的中国外交官(现任或刚离任)的有秦刚,张军(驻联合国大使,水平杠杠的),傅莹,崔天凯,杨洁篪,傅聪,耿爽等等。已经过世的也有很多。

    外国领导人我认克林顿默克尔,外交官俄国的女发言人(俄版战狼,稳准狠)很不错。普金我一直无感,最近对他的评价很低。最不认可外国官员有英吉利前生菜头首相,现任的德国蹦床外长等,懂王不是正常人,无感;我专门没提议员,那些标准不一样,中国也没有可比的。如果非要说议员的话,美国的议员整体就不行,都是走网红的路子,我瞧不上;欧洲议员不了解。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2023-4-25 23:35:50 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-4-25 23:04
    外交口“战狼”如果都像秦刚,早就天下太平了。“战狼”不好当,没有水平实力在后面撑着,最好老实呆着, ...

    好的,萝卜白菜各有所爱。

    老兄对中国之外的领导人、外交人员,一共认可3个人,2位已经下台,1位还是大毛家的。
    老兄对美西方的现职人员一个都不认可,这个要求真是太高了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2023-4-25 23:39:47 | 只看该作者
    黄序 发表于 2023-4-25 01:02
    上月老大访俄和普京搞了个公告,有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守,国际法必须 ...

    好像没看到俄罗斯的回应,也许是不太好发言?
    好像也没看到美国说啥,可能是和他关系不大?或者美国自己经常乱说,觉得卢大使的话不算出格、不用回应?
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