房地产税势在必行吗

晨枫

semtex 发表于 2023-3-9 15:22
房地产税，最重要的原因是很大部分老百姓没钱。收不上来。美国很多地方是房价的1%  ---2%，国内完全承受不 ...

按照北上广深的房价，可能0.1%还现实点。

semtex

晨枫 发表于 2023-3-10 05:47
按照北上广深的房价，可能0.1%还现实点。

对很多老人，千分之一也是沉重的负担。

晨枫

semtex 发表于 2023-3-9 15:49
对很多老人，千分之一也是沉重的负担。

与收入挂钩啊。低收入的人（不管是否老人）可以得到减免。

收房地产税还有一个好处：遗产传给子女后，不能坐收房租和资产了，要交房地产税，卖出则要交增值税。对于经济条件较好的子女来说，这才是均贫富呢。

gnomegordon

晨枫 发表于 2023-3-10 04:24
要试也得有钱人啊，找乡下吧

@住在乡下又不觉得房地产税可以实行，为啥要他试，神嘛逻辑？

国家当然可以强制征任何税，但是必须明确是有成本的，经济的，社会的 以及政治的。一个政策颠覆一个政权那是经常发生的.

另外税务管理和公司管理的目标是完全不同的。 “集资后（尤其是强制集资，税收本来就是强制集资），路建成了，大家收益。这才是税收的最大作用，而不是打土豪分田地” 政府的职能包括公共产品的提供，这是对纯市场经济的改进，但不是某一特定税种征收的依据，你这是在偷换概念。

晨枫

gnomegordon 发表于 2023-3-9 16:44
@住在乡下又不觉得房地产税可以实行，为啥要他试，神嘛逻辑？

国家当然可以强制征任何税，但是必须明确 ...

政府提供公共产品，钱从哪来？

gnomegordon

晨枫 发表于 2023-3-10 06:46
政府提供公共产品，钱从哪来？

个人观点：中国的企业和个人赋税比例太高了，甚至比绝大部分国家都高。政府可以考虑增加效率，而不是征更高的税

togo

房地产税是地方税。美国也是州县的收入大头。中国开放房地产税也应该把政策权利下放到省市县。各地根据自己的实际情况制定政策，国家不要太多干预。
对于北上广这些地区，1%的税率可能真会要了命，可以给个低税率但是不能过户买卖，只要是过户买卖就按新的税率较税。

晨枫

gnomegordon 发表于 2023-3-9 16:56
个人观点：中国的企业和个人赋税比例太高了，甚至比绝大部分国家都高。政府可以考虑增加效率，而不是征更 ...

一直有这个说法，其实不正确，坊间已经有很多讨论了。

中国的企业和个人税率不是太高，而是不合理，过于集中于少数几个税种。所以比较这几个税种，貌似很高；但总体来看，并不算高，但合理性较差。

晨枫

togo 发表于 2023-3-9 17:52
房地产税是地方税。美国也是州县的收入大头。中国开放房地产税也应该把政策权利下放到省市县。各地根据自己 ...

是的，房地产税是地方税，就是为了解决地方政府财政来源的问题。

现在税权集中在中央，不大合理。地方只能依赖土地出让金，这是房价高企的根源。这实际上是把未来N年的地税统统以土地出让金的形式预收了，但这种思维是错误的，因为与增长和通胀脱钩了。以前讨论过这个问题。

可梦之

gnomegordon 发表于 2023-3-10 06:56
个人观点：中国的企业和个人赋税比例太高了，甚至比绝大部分国家都高。政府可以考虑增加效率，而不是征更 ...

其实不算高了，中国中央+地方税收总数大概占GDP的1/3左右，和美国差不多。和欧洲动辄1/2的没法比。当然比广大第三世界国家要高。

可梦之

支持房产税，说几点：

1. 最好顺带解决集体小产权房的问题。我回老家，发现市场上80%的都是没房产本的老房子。这些价格特别低，根本卖不掉。没有产权，你就无从收房产税。给这些房子补办房产证，交一些税大家也是乐意的。这些遗留问题怎么解决，是个问题。

2. “合理价位”是个好工具。一线城市可以流氓点，把老房子的合理价位定的远低于市价（1/3-1/2），这样一方面可以降低房产税负担，另一方面高昂的增值税可以有效抑制大抛售。甚至可以让用户自选“合理价格”，比如可以选择当初购买价格，市价的1/3，1/2等几个选项。这样降低刚需人群的负担，又增加炒房的成本。

3. 应该基于人头减免，而不是家庭收入，后者太容易“造假”，国内隐形收入太多了。温哥华就有很多人住着豪宅吃低保。每个人减免30平米，这样也不怕你折腾离婚之类的幺蛾子。还可以流氓的催生，夫妻减免70，三口之家减免110，四口之家减免150之类的。

晨枫

可梦之 发表于 2023-3-9 20:07
支持房产税，说几点：

1. 最好顺带解决集体小产权房的问题。我回老家，发现市场上80%的都是没房产本的老房 ...

集体小产权房子是怎么回事？不大懂。没有房本，在市场上怎么卖？买下来算什么？

老房子的”合理价位“低于市价是个有意思的主意，不知道市民是赞成还是反对？一方面少交房地产税，另一方面压低自己房子的价值，真为难呢。

按照人头减免也有问题，孩子大了，结婚了，老人去世了，这些怎么算？

温哥华人住豪宅吃低保，但房地产税还是要照交的。加拿大个人收入和房地产税是脱钩的。他们可以这么做，也是因为有外国收入不申报。中国的情况不一样，外国收入不申报不会是多数，其实要查账也是做得到的，如果汇款收入“不正当”，照样有办法治你，政府不查就是了。

在大数据的时代，尤其在中国，银行、微信、支付宝都联网，税务局要查你的流水账，只需要法院一张授权，都不需要多少人力，电脑就办完事了。

可梦之

晨枫 发表于 2023-3-10 10:17
集体小产权房子是怎么回事？不大懂。没有房本，在市场上怎么卖？买下来算什么？

老房子的”合理价位“低 ...

1. 没房本的问题
就是原来的集体盖的房子。比如之前学校老师的房子，地是学校出的，当初买的时候比商品房便宜一些，这些房子一般地段都不错。没有房本，就只能私下签协议交易，有风险，所以不好卖啊。

2. 合理价位问题
要交房产税，有房的肯定反对。给大家一个“选择”，可以让人感觉舒服点，民主社会经常这么搞哈。“合理价格”并不会压低房子的售价，北美买房的时候也没人看政府给的估值。选择“合理价位”，其实就是选择现在多交税还是未来多交税。现在合理价位低点，将来就多交增值税。对于自助刚需来说，肯定选择现在低点的。炒房的就选择高”合理价位“这样将来出售可以少交增值税。

3. 个人所得税问题
中国个人所得税体系还不健全。如果健全了，隐瞒收入问题解决了，就可以和房产税联动了。但目前就我个人经验，除了死工资，额外收入大部分都没交税。个人所得税查的没有欧美严。

随机微分算子

可梦之 发表于 2023-3-10 10:28
1. 没房本的问题
就是原来的集体盖的房子。比如之前学校老师的房子，地是学校出的，当初买的时候比商品房 ...

市面上关于房产税的讨论，全部都是定性分析，没一个定量分析。简单的问个问题，收房产税，能收上来多少？土地出让金会减少多少？会不会收上来1的房产税，土地出让金那里减少了10？

说来说去，就是以欧美作为范本，欧美是这样，我们也要这样。但土地财政，本来就是中国特色，虽然广受诟病，推高房价啥的，但能够搞土地财政靠土地融资，很可能是中国这么多发展能够成功的一个非常重要的优势！包括制造业的发展，也受益于此，不然地方政府能给得起补贴？

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-10 12:33
市面上关于房产税的讨论，全部都是定性分析，没一个定量分析。简单的问个问题，收房产税，能收上来多少？ ...

晨大是要扩大税基，解决地方财政问题。收不收房产税，土地出让金的路子都不可持续。当这部分收入锐减之后，怎么办？

随机微分算子

可梦之 发表于 2023-3-10 13:48
晨大是要扩大税基，解决地方财政问题。收不收房产税，土地出让金的路子都不可持续。当这部分收入锐减之后 ...

这不可持续，是一年后不可持续，还是10年后不可持续，还是100年后不可持续，这还是差别很大的。就像人总是会死，但是一年，十年，还是100年后死，那对现在的决策影响巨大。

有一个笑话，有人看到别人在骑自行车，惊呼，这两个轮子怎么能骑得起来维持稳定，会摔倒太危险了，于是让人把自行车拦住，说看我说得没错果然摔倒了吧。

所以这不可持续本身，是真的不可持续，还是说感觉这不可持续，于是赶紧采取各种措施防止风险，最后真的不可持续了。

回到美国的债务问题，按经典理论，美国的债务早就不可持续了吧，但一次次赌它崩就像这么多年赌中国崩一样，就算遇到危机，每次他晃晃悠悠又想了办法持续下去了。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-10 17:25
这不可持续，是一年后不可持续，还是10年后不可持续，还是100年后不可持续，这还是差别很大的。就像人总 ...

已经开始骤减了。去年地方财政不好，除了疫情支出外，最大的因素其实是卖地收入骤减。

随机微分算子

可梦之 发表于 2023-3-10 22:45
已经开始骤减了。去年地方财政不好，除了疫情支出外，最大的因素其实是卖地收入骤减。 ...

这骤减的原因难道不是因为20-21年开始极其严厉的调控，抽贷，三道红线等等政策？也就是我上面说的，觉得这个东西不能永续，迟早有问题，为了防止最后出大问题，现在先把自己搞死，这种思路的后果其实我们也看到了。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-12 23:39
这骤减的原因难道不是因为20-21年开始极其严厉的调控，抽贷，三道红线等等政策？也就是我上面说的，觉得 ...

当然不是。你是觉得中国房价还能狂飙猛进后面再添个零，还是觉得中国可以接着卖地给每个人建十套房？为啥要管控房价，因为再不管控要出大问题了，这就是饮鸩止渴

豪哥豪哥

30年前就是问题。我司和天津某国企合资，对方出资就是厂房，结果没产权，怎么都没法验资。拖了好久公司关门也没解决。

美国也一样，一堆人买块地然后上面放个大房车，周围花园阳光房造一圈围上，远看根本看不出是拖车。但是就是不交地税。

西雅图夜未眠里的船屋也是这个操作。

天下刁民都一样。