封不住了？

sleepyr · 发表于 2022-11-29 23:11:50

现在的局面已经是很明显了，打着左灯向右转。从北京的情况看，感染人数一直在上升，防控手段反而一直在放松。地方上还在防控升级的都是政治嗅觉不敏感的，没看到中央转向的决心。

征久仁 · 发表于 2022-11-29 23:34:36

像新疆和以前的延吉一封几个月又控制不住疫情的，封禁有什么用啊?

上海的情况表明中国不可能走西方式的放松。

根据这些情况，那就只能在减少层层加码和不必要的封禁情况下，尽力压平曲线和减少病亡吧。

随机微分算子 · 发表于 2022-11-29 23:41:28

实事求是就好。比如今年上海，各种统计数据瞎改，重症、死亡能不报就不报，现在主张放开的就拿着这官方数据来和你说，你看，这个病病死率很低吧。看看最近，各种瞒报、各种无症状，官方这个态度，又指望老百姓怎么个态度呢。

实事求是的和老百姓讲，给出准确的统计数据，告诉他们在不同情景下，会发生什么，有什么好处，要付出哪些方面的代价，给出明确的预期，老百姓会理解最终的权衡的。各种瞒，到最后就是两边不讨好。

随机微分算子 · 发表于 2022-11-29 23:46:17

tangotango 发表于 2022-11-29 17:11
不能什么都归咎于宣传拉胯，那也太高看宣传了。人都是会权衡利弊的：武汉时期的新冠是重症率、病死率双高 ...

赞同，像新疆那样封3个多月，外面刀山火海也要冲出去了，何况区区病毒。清零要成功，一定要做的就是像前两年那样的外紧内松，尽量让受影响的人少点，把影响控制在边境和口岸。其实一直觉得应该给被封控的人发一点最低生活费的，他们相当于这场战争的前线作战人员，其他被清零保护的地区坐享和平，当然该付一点钱（类似军费）给那些付出代价的。这也只可能在外紧内松受封控的人少的时候才行，像现在这样，到处封控，自己都顾不过来，那还能给别人钱。

随机微分算子 · 发表于 2022-11-29 23:48:38

本帖最后由随机微分算子于 2022-11-29 23:50 编辑

zilewang 发表于 2022-11-29 21:58
唯一不理解的就是，为什么新版防控政策出来后，反而迎来的是最严厉的封控？起初我还一直以为这个政策是逐 ...

动态清零目标和二十条的具体措施根本就是矛盾的，严格那二十条，压根不可能动态清零，下面能怎么办？二十条折腾几天，局面迅速恶化，又没让放弃清零总目标，那可不就得加码封控

随机微分算子 · 发表于 2022-11-29 23:50:48

可梦之发表于 2022-11-29 14:51
对啊，所以我觉得你封控得病的没问题，但是健康的要让人出来。没有经济活动，社会就完蛋了。 ...

就是你怎么从茫茫人海中挑出得病的问题，这个难度太大

holycow · 发表于 2022-11-29 23:57:27

随机微分算子发表于 2022-11-29 09:48
动态清零目标和二十条的具体措施根本就是矛盾的，严格那二十条，压根不可能动态清零，下面能怎么办？二十 ...

二十条还要动态清零就是既要又要还要, 二十条完全落地就只能弹性防御, 且战且退

随机微分算子 · 发表于 2022-11-30 00:15:29

本帖最后由随机微分算子于 2022-11-30 00:16 编辑

holycow 发表于 2022-11-29 23:57
二十条还要动态清零就是既要又要还要, 二十条完全落地就只能弹性防御, 且战且退 ...

其实现在唯一的路就是且战且退，但后退比前进难，你得告诉人家意图，我是要退（放弃清零）了，要变换策略了，现在的防御（封控）都是为了再争取一些时间，给大家打上疫苗，理清流程，那也行。有了预期，那些不打疫苗的才有紧迫感。但这样就是要放弃清零了。现在这样既要又要，不知为何而战，真是太糟糕。要动态清零，现在是代价太大了。即使付出足够代价，按二十条的入境隔离，会源源不断输入境外病例，那有啥意义呢。

sumigdai · 发表于 2022-11-30 00:51:20

随机微分算子发表于 2022-11-30 00:15
其实现在唯一的路就是且战且退，但后退比前进难，你得告诉人家意图，我是要退（放弃清零）了，要变换策略 ...

六根不净，输的干干净净。

清凉山 · 发表于 2022-11-30 02:27:41

tangotango 发表于 2022-11-29 17:11
不能什么都归咎于宣传拉胯，那也太高看宣传了。人都是会权衡利弊的：武汉时期的新冠是重症率、病死率双高 ...

疫情中资本主义还有发补助缓缴房租之类的措施，本朝的资本主义也太原教旨了吧

IceCow · 发表于 2022-11-30 02:44:16

清凉山发表于 2022-11-30 02:27
疫情中资本主义还有发补助缓缴房租之类的措施，本朝的资本主义也太原教旨了吧 ...

资本主义那边还要顾及穷人选票。我朝那用考虑屁民，三年灾害饿死人都没事儿，现在最起码有饭吃嘛。

可梦之 · 发表于 2022-11-30 09:31:52

随机微分算子发表于 2022-11-29 23:50
就是你怎么从茫茫人海中挑出得病的问题，这个难度太大

核酸检测啊。当然有假阴性的问题。但是已经做不到绝对清零了。感染了总会变阳的，快速扑灭，控制规模就好了。没有任何方法可以保证把阳性100%找出来。

Flux · 发表于 2022-11-30 10:12:09

zilewang 发表于 2022-11-29 21:58
唯一不理解的就是，为什么新版防控政策出来后，反而迎来的是最严厉的封控？起初我还一直以为这个政策是逐 ...

这有啥难理解的？教育减负政策出来，城市家长就放心的让孩子躺平了？录取人数不变，降题目难度有屁用，还不得一样卷。

本届的最大特色就是一厢情愿的企图以行政命令扭曲供需关系，低估人民、基层和敌人的智商，从教育到游戏到佩罗西到房市，现在对基层的kpi也是这样了。把前30年的糟粕部分翻出来，这叫“不忘初心”。

随机微分算子 · 发表于 2022-11-30 10:27:02

可梦之发表于 2022-11-30 09:31
核酸检测啊。当然有假阴性的问题。但是已经做不到绝对清零了。感染了总会变阳的，快速扑灭，控制规模就好 ...

就是以奥密克戎的传染性，这样能控制住指数增长，维持个线性增长么？不是很乐观

yaquan · 发表于 2022-11-30 11:14:38

我妈现在住在武汉江汉区杨子社区。前段时间这个小区因为疫情封了好几次。今天终于再次开放了。我妈一早做完核酸检测后想出小区买点香蕉，却发现尽管小区已经解封了，但附近的超市菜场和早摊点还都没开门营业。
这时候小区志愿人员看到我妈主动问她有什么需要帮助的，得知我妈想买香蕉说她来帮忙买。买完交到我妈手里还千叮咛万嘱咐路滑慢慢走，还要送我妈回家被她婉拒了。
我妈说这些志愿人员都是共产党员。
她常说像她这样的退休人员是这次疫情的最大受益者，不用担心冠状病毒的同时还能稳定的拿到退休工资，不像年轻人，这2-3年他们真是难啊！

zhouzp · 发表于 2022-11-30 11:34:33

可梦之发表于 2022-11-30 09:31
核酸检测啊。当然有假阴性的问题。但是已经做不到绝对清零了。感染了总会变阳的，快速扑灭，控制规模就好 ...

检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了

可梦之 · 发表于 2022-11-30 14:44:27

zhouzp 发表于 2022-11-30 11:34
检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了 ...

检测是最科学的方法了，你还有更好的方法吗？现在全国哪个城市没有风险区，都当阳性对待？

可梦之 · 发表于 2022-11-30 14:53:31

zhouzp 发表于 2022-11-30 11:34
检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了 ...

本身就不用往死里捅。你要阳性了，沾点边就能测出来。

tangotango · 发表于 2022-11-30 16:26:02

sleepyr 发表于 2022-11-29 23:11
现在的局面已经是很明显了，打着左灯向右转。从北京的情况看，感染人数一直在上升，防控手段反而一直在放松 ...

内紧外松。小区倒是都不封闭了，但是所有商场、店铺、餐饮服务只能外卖不能接待人，所有单位远程办公，大学提前放寒假，你能挣钱啊还是能消费啊？跟全城静默是一样的。好在可以去公园或户外活动，不至于精神憋出病来。但是对于体制外的人来说，相当于这段时间除了送外卖和搞团购没有挣钱得渠道。

旺旺的考拉熊 · 发表于 2022-11-30 22:29:15

Flux 发表于 2022-11-30 10:12
这有啥难理解的？教育减负政策出来，城市家长就放心的让孩子躺平了？录取人数不变，降题目难度有屁用，还 ...

行政命令解决一切，建国头30多年也是这样的，事实证明走不通才开始改革的，现在又走回老路而已。而且，一个毫无约束的领导人（哪怕仅仅是党内制衡），看起来走上这条路是必然的。这也是我为啥前一段这么反对可梦之的定于一尊的帖子

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