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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21; V" f' _% h. B+ @) s! f3 [
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    ) I. ~  e% B2 {
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 , l+ {; m0 Q/ S6 ?7 z
    " H/ ^2 F. v0 }8 y
    知乎上有些讨论讲了一些细节。) B( V2 C5 W/ E- P  ^. ~
    ) @" o3 R6 _8 }8 F/ Q* Y
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    % x9 _: e0 U1 d- I* W. E
    ) E( i$ w4 i. {$ a* U首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    ) U- u% g2 n8 U& H3 p( N4 r8 G' \" e* L: d' Y6 c
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢+ Q- ^. h9 y( o% f! x, N1 C
    ' w: S4 H6 t) W
    + N. a: s1 P, ]3 F

    / v' h$ N. r0 ^: {# J$ C4 k+ N5 ]+ \' }链接在这里4 z9 i' m% K1 ]) q. _( o
    / a3 b, B2 [# e6 \6 x+ g9 u' r
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    4 z; g5 w1 p+ `- X$ h2 ]
    # ^1 H, C: A9 u) W1 X聚变裂变
    0 |7 }; O+ z# a6 j" v8 \# q9 R% E1 y: @" I& k
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。2 G8 ]1 S) t9 z) d

    6 ?; ]% P- u6 J这个讨论有更多信息:# m# c$ X$ H5 |0 m, _7 k

    4 U, o$ T- R& O- |0 s如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    , l% @8 J! S" p( i
    8 j) D7 x9 k* r' R6 a; u2 u( x" V' H5 T. q; A

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20; y$ p" @3 h5 E  l8 H% Z3 C
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    6 Q# |* v/ c. ^
    + V! J! A  t& {9 |* o1 v那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    % k  o, n. E4 m1 }
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    - o; ?. a6 N+ g无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    / o& s" j0 n4 q3 l3 v0 [
    ( P# S% t3 X# K5 a3 ?
    叫什么名字关系不大吧5 ^1 S2 p& d2 u7 v  y2 v
    " ?+ v' z* B; D7 G9 W
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    * ^4 d9 Z( U) \: x) z
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    * w5 h  F, u3 b叫什么名字关系不大吧
    5 D% N6 E! v& Z! O) e/ B
    ' X6 D2 ~( L; A正式名字叫聚变-裂变装置

    8 ^/ N3 ?3 S) A3 D+ V' Q5 U# m2 d8 `$ c. g3 D$ ^2 d, e$ x
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    , ~# S0 d& P  Y/ F  a2 r0 J1 b! @: l6 Q# k, U4 _2 |7 \6 n
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    4 Y  q' R/ c" u0 q% r4 ]! u% W. q) s) Y
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    8 m4 U% R  H+ a# h4 b为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    0 P5 J& G+ r# D0 Q老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    & u! f# m$ m- H/ n6 w6 B再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    " l( N0 m" l  J1 r8 S! j. q那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    / z  k8 w6 k, b' b7 T& z有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 * \' B( d# w  b+ T9 U5 N& }
    五月 发表于 2022-9-15 17:207 `7 u4 V; I8 j' i, E  u! n% v' I
    知乎上有些讨论讲了一些细节。/ d' K; t0 L4 E8 W! z# t

      E  q' n# R: P2 ?那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    & s; L2 o$ d! T6 X
    ! ]) ^7 |4 |$ z) {; r# f" R7 b4 @谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55; j3 A0 e. d2 d6 B, }/ q! u. u9 I
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
      ]2 y/ }0 {5 ]  b/ P  L6 f+ r/ Y
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3384 天

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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    ' s2 Q) T4 w6 h6 \再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    * r  a$ [* q+ u3 X* k5 K" j( P7 R
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    8 ^, Y4 D" A: |' n* U刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    5 F4 y5 W# b3 h3 x
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:031 i2 _+ O* @8 ?, @
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    7 ^: d2 u5 ^' g( l5 y
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    % O9 k) u+ M" l谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    % A2 [0 ^4 N8 D4 j3 t+ @4 z7 T
    # e) G4 c$ `- m# H% N4 I
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    * I7 \9 p0 z4 E0 {& N: v; j  ~1 J7 w4 M1 D3 N0 r& y4 W
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    8 _1 [/ j/ U+ o: M3 Q  y3 Y% D0 t2 Y' r1 P1 g  G: J
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 & G+ q  u7 \7 ?; r7 a# Q5 S
    7 F  ~* U4 Y! N6 i* G, G
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    9 Z. n, ?& c, I4 L+ X# n快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    ; M2 S1 Q5 J# X3 b  m0 s4 A5 B
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    ' M" o3 V8 M3 D9 H0 z3 h$ p# p& @* L' W3 X这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
      F8 g. i/ D. d) E8 S7 k& V
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 1645 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    ' a8 v6 Y/ ]9 U% j3 w5 M2 x: T* M( H2 I* ]3 g+ k9 b  h; l1 i( R
    "里"应该为离,到或者与 ?
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