中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

; I  k' O$ [/ y) O2 P那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。
1 v+ }& {% Y- V7 ^1 g: \
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
8 z1 ]) l$ y% |. H+ c1 z$ V6 h
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
: ^/ U/ n$ Z% a; P
  \7 A6 ^% W; M3 \0 n把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

; y% \: u: L+ U! h

链接在这里
8 O0 S" H% h+ g9 o, R
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
& M+ `/ G9 L* m. m5 ]: ~) [0 A' T
% }' F& I# E2 w, r( P6 e+ q聚变裂变
( d. \1 Q: `6 b5 J- c- Y2 L4 s! C
9 e# _* F6 X" J: {! n  b- ], y7 k好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
$ m* z7 u; j* X. d8 L8 e
这个讨论有更多信息：
/ Z- f' w8 W# T6 m  e% M
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
. F& |6 [! v) \2 C& P/ Q, R7 L( O知乎上有些讨论讲了一些细节。

% [: e( y3 j  `) f那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

% o' K, V8 A$ h' N7 i) @叫什么名字关系不大吧
2 V- o" {: c7 A; X2 [
* i  }" k. S/ W% g3 W( Z  u正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

$ d9 `6 u/ J$ S0 y/ M

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
0 }0 K$ l6 O7 b1 t* ?; f! A4 f
正式名字叫聚变-裂变装置

6 h& X* h2 i* m! e
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

8 ^9 q+ c$ g% ?6 X( g! F' M2 N) T% g如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
$ W8 y: v! p: I+ k/ w+ G老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

+ Q7 S7 V2 E% C2 O7 k& F/ }, a1 ]9 i有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
5 ]0 u; t# Y( [( q. ?/ |知乎上有些讨论讲了一些细节。
7 R& }" r/ F3 I: W
( r# Y! F8 U7 j! E那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
1 r9 }% r& {4 f+ N) Y' V为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
0 g. i$ ~, |: W% |7 J# X( b0 \& N刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
( a( K; v1 E4 x4 C9 j谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

) l$ X2 [8 B- x, n
/ [' `9 ]( F) U1 u* s+ ~- u是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
/ S) N8 n. H$ A
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
8 [/ C4 }. a* k
; m" l7 b$ a. t5 m8 @3 @这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

+ Q* h, `* P! N2 ]: Q& n  A* _
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

" R5 Q$ ]9 S, \& h! e+ q; k1 G" x$ G这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

" p6 D2 A' s1 s! {% w6 v应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
) ~* z1 I  n6 H) O5 ^
3 L# F1 j% O% y"里"应该为离，到或者与 ？