中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

7 T& J/ \; c7 K: r4 F7 q+ S
4 S9 _/ l9 W& M8 P4 C1 S知乎上有些讨论讲了一些细节。
- h9 _3 _: R9 B: j
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

! A3 ^- \% t0 F首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
' r6 @% o- @3 T8 }
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
4 q! ?% C4 O) R8 R: s4 W

) I2 e/ _5 i& M5 H. l! j
链接在这里

% M) c7 M2 l) h2 E' M& `+ khttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
' J+ d: K6 I% L6 Q
& A/ ?2 M+ F' _7 A* D# v$ u1 t聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
% [$ N: z" O- _
这个讨论有更多信息：
+ t8 ^5 D2 t2 f
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？


: `5 R9 u3 F6 N! R9 h

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
7 T; J$ ~2 c8 p- E: Z4 t知乎上有些讨论讲了一些细节。
. N; c& m4 ?. D
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

3 P- w6 N  a3 Q( \8 o
叫什么名字关系不大吧
- f3 B+ `5 w4 v- B
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
1 L* p3 P$ N$ X1 k1 P叫什么名字关系不大吧

! o' C: m$ T4 s6 ^. b5 S/ m8 M# C正式名字叫聚变-裂变装置

  N' V" d2 q9 @6 E
  u0 y# b9 g% G, O% f8 Z+ ]有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
1 `3 n5 M6 a8 c* q1 d2 _" P  g0 c
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
' x* f! n. a- s! l6 F1 `
所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
. `  p0 l& J1 b( Y( @9 a, L" b老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
1 c  i% E* b8 K# ?5 \9 r那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

0 p' D9 V: C/ p  W' c8 ~+ j$ U6 \有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
0 [6 o7 y* T# |4 I知乎上有些讨论讲了一些细节。

9 z& [2 a* l  C: }2 ?2 h7 O那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

& p7 F/ |8 g* b
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
: v& O5 P; z( j/ M# P为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

8 h$ i. M, S5 I7 \. r: B刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
. Y+ Y4 s6 B0 ?2 Q, t7 p+ [谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

* W6 S) B/ c5 Y; L6 f微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

7 a0 K# j$ |' g8 P0 D
4 ~% ?) g# u- c- o" A是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
; h) L0 L9 d" C9 D; C" k% _' h
. t: J% z6 n! Q! k, h8 z7 r, p按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
; g7 S& O0 R' d3 Q! V5 n
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

4 @# ?* t7 P# Z9 X/ j) W
' j, O( H0 y! I: R快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

: W" J" R$ ?/ ]5 }" ~) U应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？