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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情

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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    2 c: X) e7 `1 C9 U: o5 q; Q是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    4 M5 Z5 t% j$ i* P- L那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    - z' ^2 Z* z- [: p' T% P
    ! X' w, A( B7 e知乎上有些讨论讲了一些细节。: Q: v5 X: y0 ~( t. m
    3 O' T, T8 \# c! B
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    9 e) |3 C: m7 g
    5 K6 K8 a1 M# y首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。0 H  \  W$ m! f9 g

    6 K% l1 T& t4 ^# N3 o, S把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢1 |! \. Y; L' j- `% v7 w& c7 u
    2 R7 Q. @) h/ D, Z2 d  j2 C1 ~
    ; ?: K9 r" }+ K3 C0 d. N: }$ B, d

    , w8 L" ]& {/ w7 R链接在这里" K/ g& A7 o! w) L1 H0 U; f) t
    8 S  ?. q& b+ Y0 M  U2 d
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610  M2 t: @+ _8 [6 X# b4 J

    2 i9 y3 r! f) j7 I+ r- S3 G9 f聚变裂变
    0 p2 k6 k) o" Z" s& S2 ?6 L/ r* W2 N. x1 B" @7 @6 C! K
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。3 F; _8 L4 H) P% s( O6 ~
    4 O. O& o7 E/ K3 v2 W( P4 e
    这个讨论有更多信息:
    9 n8 L4 n: ?+ o6 W, O) |
    1 ]' m! o  H, a" G/ z' k如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?+ q" D  D3 u" t2 W& B; K+ t
    0 e( p: m, J- S. Q: L
    + r4 z" F7 h" G6 E) u

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:204 D" j# u6 G+ N+ ^2 d
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    . t& m# F. k2 y4 y" H# j
    0 ]8 b. c5 y* s# P那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    & g* t$ M& P! T0 W- B6 ~% Y无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    , T4 e5 [; I: I  s无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    2 k3 T+ Q9 K. |. N" m& M2 K% z
    3 U' O1 A) O6 @! L8 v叫什么名字关系不大吧
    7 X# i2 o' i: s9 R( i( n$ C1 [1 u' B+ K2 o, q7 {* T
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    - ^: J4 E1 T2 {: Z* x
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    1 h& |' |. J. T7 [& B+ E叫什么名字关系不大吧" B7 \' _5 v6 E# n# V
    & y; Z3 X1 ^: U9 \
    正式名字叫聚变-裂变装置

      i+ w* f+ I! z: q5 K; n( m/ r$ ~" }5 s4 D1 T2 i1 }
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    , L, E9 w  }' J5 A+ C* n# b
    ( c- v. Q8 {5 U. A$ s如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    0 R0 \7 g4 m/ P& v8 L
    + g1 N* {8 _0 _( S3 ^4 G; I所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    3 l. |  Y9 b& O- _/ P" e3 ]
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27* v1 i/ S& y+ X6 a+ ~, y
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    ; E+ }1 d+ D  b+ x7 p6 _再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    + D# m' Z# m4 g8 W  q那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    ( m2 V; S; g( I# x& J
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 2 W8 C( Z$ O1 Q6 R+ G
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    * V- U- |- G9 i) j" S知乎上有些讨论讲了一些细节。  l' a4 ^" c9 ?* l

    6 x6 G- L6 c" O, D2 e那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    4 T& r% u, x+ V5 c+ |$ a
    $ }; U( T" y, R2 q8 O
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    " S  Z: [' \, R$ ~4 |& x/ R  J为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    & y+ ~( z) F. V9 ]5 U" {2 k7 G; C& \因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    8 ?( n' H. x# ^) G  _再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    ; X& Q5 o2 e; n9 A* r. k
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08: g( x/ K7 J. i8 \2 m  @
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    " P+ B  D, p( d% Q3 d
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    0 U" U. G, h/ m. M$ W- r谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    & a# p, }. g5 \- f: |微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:031 Q! |( z6 v+ W# k' C
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    8 w$ p& R/ h! ]: z! v7 g2 t2 d0 L" @3 ?% R6 p4 G" x
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    3 n: d) R/ b; d# p4 F  b  q
    ! P( q; G0 \8 y5 x$ k# [按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。! h- U; O5 ]" x0 {

    9 ?) z4 d9 y- D; v  H" E; w: G这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    4 Z! {- G- Z: N9 b$ a
    & ?7 `; m# L+ u- ^, l快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    . t8 `4 g6 K' J! `7 o  d# V4 S% P快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    " f6 g$ o% e# ~6 N) ]
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    5 k& B* y8 i' N" p- D8 D* L! y这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    * d: u4 P2 _, T' }( ~; P9 t
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:31
  • 签到天数: 1251 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"4 N9 l2 |& C0 @9 _
    + A" _- v2 z  F' G& w
    "里"应该为离,到或者与 ?
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