中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
7 H( k2 j  G) l$ Q是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。
6 ?- \9 L2 t' Q$ Q$ l8 c- v! d
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
8 c# g- C( |4 a/ A3 Z5 H
/ N" ^( p0 \: i7 v& `首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
  N1 Z0 \" O$ E' j7 X" H
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
+ R- d1 H* z4 x5 g
) J- F$ y. R% k# d" y: b; H

链接在这里
  A+ _+ ~$ X- C, ~7 C1 K; m
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
( ?( z$ j+ \4 o* a! ^% s. a$ T
聚变裂变

4 V8 g7 h5 `+ P好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
: y. L% X; ~5 [5 o( ?" ~/ @1 R" M
' V  d( ?! K& h7 o" t$ m如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
" ^. G$ H' t+ w/ |# k1 c7 {
  |1 q" Q/ _) I2 L" m
5 x: z3 n$ K& }. }' ^( t

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
: i5 x9 o, r/ f% J7 ^2 i知乎上有些讨论讲了一些细节。
0 A. S, y9 g: {" I( z; y4 k2 F8 Z
  K% X. N+ L& E7 a: \: N6 F0 }那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

9 C( d2 B) `) E+ {: A% U无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

8 ~0 ~5 l& \- ^1 l叫什么名字关系不大吧
3 e0 Q+ x5 y) h" B
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

! r$ s5 y0 I% h$ h7 o$ O% z

五月 发表于 2022-9-15 17:46
3 V+ F+ e1 R& `4 j' E2 e, r叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

, _- ?8 D9 G$ G8 ~) G
: n+ z7 E! ~0 g8 x$ @有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
' H; H4 E/ M! E) h( J
" N9 k1 M3 P! p4 G* ]如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

5 S9 X! q) ]- |' t/ y) @所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
7 r# d# W' m4 H, B1 P1 E老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
3 n* C) j$ i2 W: `- v9 I2 O那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
# m( N4 f2 b7 H; L) r为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
, w1 D0 g1 ~: s. n2 D5 E. C) r; h再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

. Q; Z, d- @) ~刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
& V6 C3 A( e( H刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

! E# w' A) u+ x! t; y8 s) Z% ^% j+ ]2 R' _是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

" a6 n1 Q' H) L( t" v8 J微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
6 c6 q, |4 `6 t2 D谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

' q1 I5 o2 G" n; B! i
/ M, i; E' R- q8 P2 V. _5 Y是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
: Z6 f: C. v( |/ r9 u; h4 F8 C7 x
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

; `# h( G6 Q3 z6 U5 m) v
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
* B. p1 ?! K5 O" {6 k( W8 [, c* _快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
* T8 L+ i( [# S8 w( R4 l! F( f这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？