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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情

    昨天 22:29
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    7 H( k2 j  G) l$ Q是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    : e+ X; p5 L1 J) e: c0 n8 b0 y3 I
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 0 b: u3 _$ C* a8 V, d' y9 ~. o8 k
    6 S, y0 }' d' {: w4 ?
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    6 ?- \9 L2 t' Q$ Q$ l8 c- v! d0 |' K1 G6 h4 y  A6 }
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    8 c# g- C( |4 a/ A3 Z5 H
    / N" ^( p0 \: i7 v& `首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
      N1 Z0 \" O$ E' j7 X" H& X0 W# C" [! V0 ]
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    + R- d1 H* z4 x5 g
    ) J- F$ y. R% k# d" y: b; H- F( u5 w5 p6 H* B
    ) E: g* F0 a7 ~; t
    链接在这里
      A+ _+ ~$ X- C, ~7 C1 K; m! Y, f$ I" Q2 u! i9 w, N: d6 q
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    ( ?( z$ j+ \4 o* a! ^% s. a$ T: \* i( ]/ Y$ H+ b$ b% A
    聚变裂变! h# V; b) e- i: K3 P6 s4 G: D

    4 V8 g7 h5 `+ P好像这篇文章跟南华早报是同一篇。) j6 c; |8 i! a2 w% O
    6 l6 T8 |8 U* ?2 f& t% j$ ^1 N
    这个讨论有更多信息:
    : y. L% X; ~5 [5 o( ?" ~/ @1 R" M
    ' V  d( ?! K& h7 o" t$ m如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    " ^. G$ H' t+ w/ |# k1 c7 {
      |1 q" Q/ _) I2 L" m
    5 x: z3 n$ K& }. }' ^( t

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    : i5 x9 o, r/ f% J7 ^2 i知乎上有些讨论讲了一些细节。
    0 A. S, y9 g: {" I( z; y4 k2 F8 Z
      K% X. N+ L& E7 a: \: N6 F0 }那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    9 C( d2 B) `) E+ {: A% U无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:444 J% Z9 L9 w- V: Q( R/ ~
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    : L/ c. H- O4 ~, n2 S

    8 ~0 ~5 l& \- ^1 l叫什么名字关系不大吧
    3 e0 Q+ x5 y) h" B% U! m. P1 P1 @
    正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情

    昨天 22:29
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    ! r$ s5 y0 I% h$ h7 o$ O% z
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    3 V+ F+ e1 R& `4 j' E2 e, r叫什么名字关系不大吧" u/ m' N/ |- c3 Q/ f4 L9 p6 ^
    1 Y8 [1 x& u6 R# T
    正式名字叫聚变-裂变装置

    , _- ?8 D9 G$ G8 ~) G
    : n+ z7 E! ~0 g8 x$ @有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    ' H; H4 E/ M! E) h( J
    " N9 k1 M3 P! p4 G* ]如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?) N8 B  F* g4 }2 n! b) [

    5 S9 X! q) ]- |' t/ y) @所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    . \7 m3 O( R8 J9 [
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:43
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    7 r# d# W' m4 H, B1 P1 E老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    3 B/ d2 P" {; V
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    3 n* C) j$ i2 W: `- v9 I2 O那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    * s( ?0 l+ J7 ~- K
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 分钟前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 . S9 J: e$ H+ g% r( l: w
    五月 发表于 2022-9-15 17:204 A% G: o- \; f9 y9 M; b
    知乎上有些讨论讲了一些细节。2 ~8 c! _. c" v
    , `! i, a0 E3 z' Z) d+ V7 x; z# ^
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    ; W6 w7 f0 V# S2 g
    $ Z0 ]9 H3 S  V& X1 N
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    # m( N4 f2 b7 H; L) r为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    8 r7 r( S! h4 s( F' C9 Y* \3 Z+ I
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 分钟前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    , w1 D0 g1 ~: s. n2 D5 E. C) r; h再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    . Q; Z, d- @) ~刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    & V6 C3 A( e( H刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    ! E# w' A) u+ x! t; y8 s) Z% ^% j+ ]2 R' _是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:030 d  ^1 h& N% ?# A" ^; {
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    " a6 n1 Q' H) L( t" v8 J微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    6 c6 q, |4 `6 t2 D谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    ' q1 I5 o2 G" n; B! i
    / M, i; E' R- q8 P2 V. _5 Y是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。2 B) G+ G% l' N- f9 s( ^
    4 |( B; s2 G$ h% P  N
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    : Z6 f: C. v( |/ r9 u; h4 F8 C7 x6 i) B4 f* _6 p5 p7 f6 `; K' I
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    ; `# h( G6 Q3 z6 U5 m) v% L) Z- t8 ]; c! e
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    * B. p1 ?! K5 O" {6 k( W8 [, c* _快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    / k) h' W/ m8 h" [
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    * T8 L+ i( [# S8 w( R4 l! F( f这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    , x. J1 A$ ?. Z( r) n
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:31
  • 签到天数: 1251 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"( F3 j" H9 Q# O
    5 N; T9 e2 B: W' l
    "里"应该为离,到或者与 ?
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