中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
5 p" m: v4 U) V# }7 \是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

8 u/ E" x& _; J: w6 }% g! s) C
4 R. w# |7 C3 j* G知乎上有些讨论讲了一些细节。
( }" ~6 p2 K! q; R) ~* \
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

( x) K" u' l: r" B4 A! x首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

) q7 u' p" M: o1 `* ?2 Y把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
) }; M# m6 t( w) v: _/ |, _
2 U, j) a3 S% l( E2 r+ v
. q; x: S' D' X
: h- H, B2 I& w6 F链接在这里

+ `$ E7 Y  [3 G7 s3 `& |  ghttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
0 i5 Q  m$ ?' r" ~& A  f# G* n
% O* O* ]$ J, _% u" B聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

, B5 J* D; j, ?# _3 x) u3 n' ^. W这个讨论有更多信息：
& V* F3 I" n9 {) N8 |
) L; f; g, _- \; y- D如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

8 ?6 C5 d+ r$ `" u9 X) I% }- `0 [
6 H& K* {$ R* z5 R6 T, g

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

' r# v) D6 z2 b3 C7 t: W那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

% |: t/ v: \, [: J' ^& N叫什么名字关系不大吧

0 W& \* H9 m  v" r, Z* \正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

: L  G/ b: s# i4 {% E, @3 V

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

; N7 g# Q: m" E
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
5 N9 ]. [1 w) W
) y2 o1 B* K9 t& Z/ g, q- P: h9 ^如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
1 T8 @7 A/ C, v4 V  ]
2 u8 O1 E' t% H所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

7 q3 J* U% G6 R4 i: r: e为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
( d/ }$ u% _( b9 a老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

& J0 ~$ v0 e/ b* I5 ]! ^有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

1 W7 x- L9 X( h$ g

五月 发表于 2022-9-15 17:20
1 k9 b" R# ]6 [/ m9 R知乎上有些讨论讲了一些细节。
9 R. m/ D+ a1 M' Q
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

5 m: O, s7 H4 Z" m. C* \谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

4 a% ?, h' X- S5 f3 M8 P刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

# g& \8 A3 X" P0 n是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
: J" J4 ^. [) b2 E1 T4 C谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

9 c& Y3 a, n8 P9 U3 M3 q5 l微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

4 W0 w  x) q- y* i, ]
  \. s- s* Q' F! b. b  s是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
' }) h7 ?" I; v7 f: g8 [! Q
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
- T- u* R" n% x
7 S$ }. M0 D' f! x2 N, R9 D这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

! Q  Q" P2 V6 ?- O/ i6 ]快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
- l2 V7 t& s9 j+ R/ J  Y这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

( u6 g( r  M* G! h* V* x0 z- p应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

6 o1 ]. ]/ |6 x/ }0 v) Y"里"应该为离，到或者与 ？