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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    3 a9 f1 o1 O& A! H- g7 a$ ?1 w7 t是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    ) k* H3 W0 @$ E$ f6 C" M; J* e那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    6 v" }% z% l* R3 p7 v' R- W& b% o6 X- Q' i9 I" c) l* h
    知乎上有些讨论讲了一些细节。1 m$ |3 N9 g( ^/ k# k

    6 E6 A. h! |% B' K1 \& W那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。4 }1 v- r; M- E' i, R) J" O6 Z
    $ O/ ]4 x( H1 P
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    # |& `) y4 d2 K9 ^/ @. s# ~+ v5 h# [: D# r7 ^$ W
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    ( s% n1 a3 ^$ A7 p$ b! V9 c! Z$ j: B. Y% E

    # u& |4 t5 M; i$ ~$ z
      g+ j2 u4 x) V+ I* P链接在这里
    2 Y5 i7 N* ~7 }% u! q1 u3 s; w
    0 s( |: R* n. O# `( R2 `: xhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    ' c1 \( H  T6 g+ W8 c1 d5 e/ H4 S' `
    聚变裂变1 y4 E6 \- O9 ]: W9 Z2 T

    , J6 S: H" v; T5 \( u+ y/ x7 m好像这篇文章跟南华早报是同一篇。% k& R- P5 M, p
    5 h8 M1 X9 {  ]
    这个讨论有更多信息:
    # [5 l! }6 q2 `: P9 x* W" ]  ~# f
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    1 q  b9 [# F$ s$ V1 _8 ]& n0 p
    9 q$ J; c8 S3 _  n( y) g
    / I8 R2 p. F1 A  H: c7 j: N4 }

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:201 Z" Y% |, l& n6 _
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    7 m' i* U& e0 w3 E6 M2 v$ c! i6 T) X* O; m, _
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    5 g$ m% Q6 ?, U' A" s6 A无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44, o( _# V; i7 |- e; ]# J4 ]8 a
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    , d" l  D8 o& U" A$ v& B5 @* }
    2 y3 `7 Z9 v: F9 k- g% f3 l. m叫什么名字关系不大吧
    : \1 T: ^1 l( ]. W
    7 d7 n) m9 p0 ]% f$ }- G! i正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    0 k7 u# W6 P! _% q
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    - n$ `5 {+ r. F1 H1 A4 y叫什么名字关系不大吧! X6 ]% U% }1 C4 u( i

    * `5 v+ J  f- G& H( G% X, F" e正式名字叫聚变-裂变装置
    / W6 q2 e1 t: y$ {/ a) N

    % @4 W6 Q; X- f4 g( m有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    $ F; h, L$ B, V  {9 ?, M) d3 f2 e4 \3 j; s, ~' C9 g% X$ O. m+ `
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?: }. W& W; m3 l8 b7 S6 a  w
    % [9 ~. ^6 _4 Y% W
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    ) l, e( R# s; A( u
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:02
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27* @( P% r2 }: F. p7 J* j7 y7 T
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    0 z) E0 p6 Q3 l* W/ ~  l  E再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    ! o* l" E: l5 a- h, d! s, X/ \那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    8 _; M* T/ f( g; J' j
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    1 d, M" F# h( w9 U7 h& N+ l
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    - Q1 h( }9 P( x' {, Y2 H知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 u2 m" e6 K' z6 q. p% {6 {$ @' [9 K( n2 }4 x
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    1 `9 e* \. N' N2 j
    3 k/ t7 k3 ]' _4 P& o
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    : P: r9 _+ [- X6 t% `为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    ' v8 a+ j) c( v& v' m4 X+ H/ z  L2 j因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
  • 签到天数: 2950 天

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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00: L) B3 z5 C1 W/ J# ~0 n. F
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    1 j8 c' ?7 _" w7 R* t
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    7 C6 n) z+ W0 l  u+ Q& X" r$ f5 [刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    8 f5 u% V* U; ?9 r- @5 O
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03& K- E! y' |2 I% S0 g, q$ K9 g2 d
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    / W# p6 |3 |) F/ i微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    # j( i+ S* a$ B2 X谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    $ s5 J( b- m( K9 G6 F: k% j  g7 s) S( l8 C
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    , B! `' ]5 b9 `9 O
    5 u$ k3 K8 d- U) U3 z. n0 Z按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。, E: T7 e) j& I/ T: T. V$ v

      E, i8 V3 _6 p这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    " g! F- ^2 c1 o. e# y7 j& q; t9 D  X% m6 ?  |) E7 P2 t
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:136 m- q+ W% S  v: M6 H& \+ ]
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    5 Y$ Y( G8 u# r% d/ @这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:272 t6 c! K7 N' e; R6 |9 ?
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    . G9 N3 E$ W. D; ?9 q应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:45
  • 签到天数: 1249 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"6 c( \+ s1 B+ P. e

    & z: ^! G5 b7 C"里"应该为离,到或者与 ?
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