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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    : z1 t& |( y) p& j4 U1 F% S. X& }是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    0 s4 l. q+ v" x# v9 V那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 ; G! }( Y, |6 M' i+ m
    ( ~- s, N/ h* ]/ D( ~& Q
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    + d6 p+ a9 e; [# s
    1 S4 t( J" b7 e5 V那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。) b+ H$ h+ ^* V3 Q; v
      J8 w! [" y' I3 F# @1 }
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    1 K% F. G, a% M( ]7 ~4 n$ [2 h* D+ Y* w7 G
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    7 Y# z, X" N6 o3 J0 Q" ]8 f- p  x9 c  O* o" M% m

    / Y1 [2 W& d; {! `" H$ N& {  s! q* I/ ~
    链接在这里8 W0 W! I6 M& K' D3 T, d

    6 J5 p  t. W0 r6 R* G5 ihttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    5 K  K# f/ a; q
    / p5 l* D) u- q1 Y$ A聚变裂变* ~3 d( F) y9 G; x* T; d

    ; D- ~) G% N3 M好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    # v2 e& n3 ?* o
    2 s5 N  a) E* A$ [+ N( _) r) h8 r这个讨论有更多信息:
    5 l2 U; h8 P: H) g& Y1 g  Z7 [, K  y3 F
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    ) r1 t9 I+ S! d* V. H! c; }# `1 W& f$ t

    9 i) R5 |: r  c& [9 B# U

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:204 ], @; E9 i) b( @3 s; l
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 ?' O+ N' x, F# g# W! e4 K4 x* {9 T
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    ' F2 h4 g$ P$ j) ~; l/ i# S# d无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44  m+ W3 C, Y" h9 y0 ^
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
      F% C2 H4 J  u& T) g

    ; z- ~4 n" d0 s: {, p6 Z8 P叫什么名字关系不大吧
    + f& Z# O" F* ~$ y1 H; r0 r
    5 [3 `( [  ~, t; ~0 _正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    & `7 K0 m7 m% M( p# N- V% e7 K/ g$ M8 ]
    五月 发表于 2022-9-15 17:468 \6 M7 U+ H; x* Q- p
    叫什么名字关系不大吧
    2 Z3 z9 R6 _) f( R0 k6 I( ?+ L$ u" m" g! D! t: L
    正式名字叫聚变-裂变装置
    6 Z! P* [+ v" ]$ S) M
    . Q7 V+ {  N) D9 o4 L! i* _" ?
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电, a" l7 Z5 B" N

    ; r+ X. k/ R0 ?: D4 S0 w3 U, v! i如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?* y% k$ p. {1 `  y

    , J0 ^3 J- ^! R9 b  G所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
      K# u$ h6 k) F) c+ }1 H8 A
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:02
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:276 b- L1 ~3 L1 x/ C. q
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    ' H- d, i; h9 a' _1 V2 A再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:229 h6 u5 a9 y) X: x6 S+ r
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    $ a, f7 k' {) k9 _* f# }1 g有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    ! t3 O: _( V' \( z$ j
    五月 发表于 2022-9-15 17:20  k. T5 D0 X* t8 j
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    6 i# N( S, S7 E0 G1 |
    ' A, K8 `0 F8 m* |3 j那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    . h+ }8 F3 M/ Y+ ]; L# T" ?2 [
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55  i; ~- S  G5 i' m
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
      y* G; W8 i# S
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00. S" l+ U* J0 o! _8 b! C
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    ( b( J, W5 x4 H- s( O: v4 U
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    $ H" s+ _$ r2 |刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    + v: ^6 ], U' H$ X8 e
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    ' y7 p7 Y0 K$ S; K% }谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    : S$ s" H, b( B& p
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    ) j% L- o! G8 P/ Y+ m8 H谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    ' x" e; }* j" \1 s4 D- b  {1 G
    ! @+ B) ?7 Q6 }/ ]; y+ M5 ^0 a是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。; y; W! s4 m$ l6 E0 ~7 F, J7 l$ I' T
    0 ^- Y/ d9 w$ k  m8 g8 y  y
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。. Z- D1 i1 y8 ~- t& [/ ^

    2 E/ c. V) P- b& Q4 R) M4 d这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    $ g+ g0 F/ T0 J' @4 p% a
    ! F( V- L8 E* }+ S$ n1 N: t; r快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13* c* K* [4 _9 f, n' n3 y% j7 m* N
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    1 V2 s3 Y" X4 {& Q0 Q; B这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    9 \1 k& b) B$ K! J, m; q这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    : \3 S# w) s$ o$ R% S
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 1249 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离", d4 M- N( @5 Z) c1 w( J; L3 u

    % S2 }; _- d' @( w"里"应该为离,到或者与 ?
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