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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国将在2028年实现聚变发电
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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数值分析
  • TA的每日心情
    无聊
    17 小时前

    • 签到天数: 1694 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    9 q) `/ b4 A! b$ S) P( D: f是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

    4 i) \5 j/ n, z- v. }那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    - n# n  \4 ~( s* K1 y5 `2 T
    2 Y3 q+ f: n6 E/ t; x知乎上有些讨论讲了一些细节。
    . a$ B! e; ~  _5 x4 r7 S5 f: K. P- T* a9 g9 l  E
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    $ }6 }; z3 Q$ y# J' f( a6 ?: c% Y" C$ K* w) g0 H0 i
    首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    ; g4 b; c; P. l
    ( K# }& q8 i5 t2 l- v2 X* n2 ]0 J把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢- f( X& V0 Q1 E3 d% C) K
    . j- e+ C6 H! ~5 @- b6 w/ h
    0 w; p! x' K, _9 _

    4 p% i6 d* v0 E* \! Q/ P链接在这里
    # a0 z# K' T  K
    $ i/ \  _# J4 j! E; _3 E# j/ }" q  zhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    4 O8 U/ x4 K4 [7 a5 U7 U: ^3 }& l3 b' P) W$ l! g- p( z% e
    聚变裂变! M% H* P9 g* t: M+ E+ U
    6 M  x. w9 @0 f. F
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    & {) i3 u! p9 H( c$ C" q2 V7 a9 M3 T9 p! T. m+ J
    这个讨论有更多信息：* G& C; q& d2 x& d

    & C! _1 M, i# g+ Y( I, c* O如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？& E  \8 t( M: e; N" Y) p: b
    / s/ D: @' I: y

    9 i( U) y& ?* U# D0 X

    点评

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    油菜: 5.0 不明觉历: 5.0
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2022-9-15 21:51
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    colin1992
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    数值分析
  • TA的每日心情
    无聊
    17 小时前

    • 签到天数: 1694 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20" h# h& Z! b+ ^6 A2 g
    知乎上有些讨论讲了一些细节。. ^/ Q& R$ |6 q1 `& H% `
    , T3 v* ~+ O5 ~$ R! U. T0 b
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    " b$ z, B+ R3 }5 s) b
    无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    # j, j2 ?2 N! g" ?无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...
    - \2 U! x/ r/ m) j( Y
    . E% J; @, z2 s
    叫什么名字关系不大吧
    ' [) g$ m3 @' z' `# @9 j% c; B! E2 a7 O( N7 g, b, n5 I5 T
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    数值分析
  • TA的每日心情
    无聊
    17 小时前

    • 签到天数: 1694 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 9 \' V4 P/ U& e, r8 L
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    : z  r0 Q7 w) O6 D; K1 u; q+ Q; Y叫什么名字关系不大吧
    - A7 X. D: b9 @, @9 _+ `; u: l
    ' ~9 z" S. h/ I/ y- E. y7 W% ?正式名字叫聚变-裂变装置
    . W/ D8 @! j- O
    ' T! _' I; f. Z
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电$ x9 M' e- d' e, a

    * d; o' u$ V' {& G2 z如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
    5 |$ g9 v* N' T( q) ^9 |& |6 f+ r- ]; O5 N$ q
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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    老财迷
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      发表于 2022-9-15 23:10

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    ltpub

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    . u, t# E9 c7 p8 r% m8 \
    为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？
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    逍遥探花
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    晨枫

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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:278 |) b4 y* J) ^$ ]- X
    老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    , ]7 ?+ D  o2 V* S1 i" w& z% C/ x
    再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？
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    晨枫

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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22* D2 M4 X. Q  w8 h' M- {$ M
    那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...
    6 H+ v5 U% b* k, R) s# y8 B8 c
    有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 05:34

    • 签到天数: 2616 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    0 K0 P9 S5 c: n7 F% a& E
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    1 @* t; W; S8 o3 `& O; l知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 \& n" q# _+ b" D! h$ |1 X$ V
    9 d0 S; X6 `2 R! P: L% w$ w那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    7 S1 T- Y# W; c6 I: k" ]7 N! w

    , E/ |8 N- ?% M4 p. K9 Z9 Y谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:555 F) _9 H2 v+ Z( u: I9 v
    为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...
    ; E9 I$ r% L% ?  c2 A6 b
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 05:34

    • 签到天数: 2616 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00. W0 M6 K! Z7 R! A  o/ N
    再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...
    + a& G9 X* J4 b  U. ~1 @! u! Z5 D( g3 R
    刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

    点评

    给力: 5.0
    colin1992
    给力: 5
      发表于 2022-9-16 09:47
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08% y7 r; }% F. A% k- ^4 a0 _4 P/ M" w
    刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

    ! X0 b5 l! {( C4 f) O7 }" C4 o/ _, q* _是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？
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    晨枫

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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:034 S/ f3 k( S& T- Z: p
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

    8 w- {% H+ g: U微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03; Y3 \2 m9 P+ a, s5 u" H
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...
    # i" n0 b- S. M2 ]+ D: h

    # t+ E/ E( o2 Z$ r" t  v+ \0 |是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。6 w! y* Y0 s4 v& S( M6 L  ?7 Q

    6 j, j: Y4 }! B. w9 b/ O按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    1 d. L+ ^. y5 E( L& ?1 w+ H2 |  Y! ]: s# T/ C/ E& S6 G
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    三力思

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    / a5 r9 ]$ \+ C$ T0 p9 s2 a0 j% `' x9 k8 n6 f( k
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13% n& @9 {! j; l
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

    % m8 Y- {$ o4 x" [) C这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27# n) _9 J8 o$ }) \0 ~. t" X
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    1 A: ?" X2 }  h
    应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。
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    豪哥豪哥

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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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    故乡在喀什
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 953 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"* N- `$ e4 q9 W* R/ l: d$ l( M
      q1 l6 T- W3 y& {8 i" ]! O
    "里"应该为离，到或者与 ？
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