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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:219 i% S" X" J7 z- R) ~) q
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    - ~& f$ E: V' K8 V8 ~+ g
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 8 D( V5 X& Q3 u9 K0 ?

      R; `8 b9 q3 D6 z- e0 [知乎上有些讨论讲了一些细节。1 @' Z: e# b/ O5 X, Z' d

    # p* D& i& y. o2 x8 o/ R( y那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    8 m0 ?$ G) f5 o* U0 x0 j  J; R( c) O" g3 Q9 U: Y- u% C, y
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    ( Z$ \2 t/ ~7 R, S* h- E$ A  i
    & V! I5 ^9 e7 o' U& K把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    % O) V" z+ Y5 `$ _) V+ J! B4 I. m0 X9 {8 W$ b' Y5 V( W7 x! y1 \

    8 O' J6 V  q" ^0 u1 B/ S( k: b2 t8 o  @, D/ X' E* |3 R
    链接在这里
    1 L7 c4 p* a  w9 S. R2 P4 j; G% P/ k) O; g8 C- r( R
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    6 f$ ?8 v9 ?2 z$ V" n0 ~. V% A' _
    聚变裂变$ o1 I* P6 @# j0 I$ n- t4 p7 g3 y0 N5 n
    9 w1 x7 t, e4 n
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    , o: e" m# ^; s% ~. S' z/ m/ f
    & `: x9 G( y8 \这个讨论有更多信息:+ C- N# K: o6 M6 K  N+ A) S, M

    . F+ U6 o5 R2 `- p' ?: }如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?/ Q& |3 Y3 z/ O- y& d1 N

    + v0 S- O$ S% ]+ ^! Z+ c! ?7 B( F) b- r3 O' D

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    & d2 x$ v; J/ S3 Z, e. i* f知乎上有些讨论讲了一些细节。
    5 {0 }: j5 g( e  l; _7 |' m- v9 r' W2 ^% b4 {( J3 N4 X
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    ( J  `! {4 X; B1 _无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:448 j9 H( a. B. N
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    , Z, J2 M) {1 k2 R' R3 j% j8 j* X
    - H6 t6 m% ]" v" v# k  y
    叫什么名字关系不大吧
    6 f4 e' t3 a. o0 U3 F- T
    3 ~7 @9 R: A8 n( ^$ {正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2025-10-27 04:12
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 , D$ r" r/ v: p& V: d% E. y
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    6 o: T9 A6 }3 W叫什么名字关系不大吧7 ^/ t; F$ W  a* F$ q! t. d

    / M/ y1 k, }+ D1 d& h1 c' W* n, x正式名字叫聚变-裂变装置
    $ J) B7 Q" r, g7 R/ |

    ' q6 G. V1 ^6 s# V; ~有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电9 Q& j' I' G$ |6 u; R& U$ Q

    ' L( w9 T5 z" _9 K如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    ; Z0 I# L. y- x0 R9 D2 Y; Z+ {( D0 t, x1 o1 E% ^
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    ( L  k/ ^$ t9 n, V( Z3 U为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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    开心
    5 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    " v  ~$ H+ i$ }$ g7 j老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    3 a5 s5 G! @% z* B- K" h# O$ F再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    0 r6 E3 b, C3 E7 h1 O/ e那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    ) c% x9 L2 k+ }7 u0 Q4 E有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    % S6 y$ i2 D. O
    五月 发表于 2022-9-15 17:20$ o) u- r& V7 K, ]7 O3 h. j- h
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    * t. Y7 R0 U8 u9 ~, d2 @) F& v. [- ^! D
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    4 k/ A' U/ g2 u/ j

    % d! g  O# s  Q7 G2 Z' }$ x# \谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55% r/ b2 u4 A5 b
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    / l" Q0 `* s. m+ M$ r% l, i因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    4 r* H' e) C7 h, x9 N3 ^再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    6 b6 y# m9 O& D+ o7 |# q
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    7 B, L- r6 S* ]; j% ]刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    3 ~1 |7 Z) u1 ]7 F) G8 c5 \. n
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03/ Z# n, d. @0 L1 h  ~$ K
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    + a, d% q0 o: W; b" I; X
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:033 `7 p) e% K! a0 l  b
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    / K  n  Z4 ]( e" o0 ], i2 r  R& ]3 \/ r1 [, i. h. Y: ^
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。6 V9 D6 X+ M5 ~2 P. p* X* @
    & }# s: \* X" T' f3 |! ~$ b
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。% E7 `0 _& r5 O7 K* Q

    2 m( u( p; N5 {这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    ) @. |( {3 n* M$ u! z  V) o( d8 V9 k: ~6 q' u) a' _6 E1 g9 J5 ]( I" i
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    7 F9 x; b2 `% ]快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

      y1 @7 m! A3 y0 Z( B% h  z/ }+ D/ G% B这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    ) L9 N: z8 N, r这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    % j. C' m+ E  x: y% @+ a' e/ r应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1370 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"' M! O# O; M0 I2 G' f! _

    + z( n" i% h+ n  O) H"里"应该为离,到或者与 ?
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