中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
2 S& K& a: \9 s% i% |) j& K是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

. x/ x* |! u, x* ~# N5 ?) {& G1 `: [那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

1 e! N/ B) N" o4 \9 w
5 m; X3 N- j6 c/ x) @知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
# U+ F! P6 N0 P3 N2 L$ Q
2 U4 U) _4 Y2 c0 m把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
# {9 c- Q' q/ T% W# b5 r
# @- A8 W! K" S# Q* c

4 z6 k0 ]9 C& J5 h; z链接在这里
+ V+ P1 r4 L- y9 {
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变
( D+ T" J5 l; n$ G  m
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

+ ]% g& k; X& l/ N, T这个讨论有更多信息：
4 Y* b' m; Y: {8 ^! l9 A* B1 a
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

; w6 ~: f' g! B$ F  \- G! |2 v0 J

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
! u; u! E' W, P" g. a7 U
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

: Z+ t! P+ `6 S3 ~1 Q, a  O无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
' D, T  t+ F- P9 B: J无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

. `3 }5 l9 \4 v" x3 I8 G4 K
叫什么名字关系不大吧
! ^7 G$ N' e4 p! W5 y+ C3 l; _3 T* z
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

  Q  ~9 n' }/ a- j2 ^/ U2 Q/ U

五月 发表于 2022-9-15 17:46
3 Q: D% Y, [2 ]1 z7 T叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

% W: ~7 _/ ]0 T' D7 c: |有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

& i3 a1 p$ J0 C. ]5 Y' Q) L/ n如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
: @4 {2 U7 {+ ]% e0 h% P老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
! g/ |, o7 T3 f; ]+ P那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

: N4 b. s! k6 R8 C1 e有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

% }- v; D3 R; o

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
5 q2 n- y& }' x
) R4 j( Q: B6 r那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

- W+ I# l6 ~% A  e+ a: ^3 z  Y6 N
; }0 s  Z8 z. t) m7 B谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
+ A) z& a& W. {为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
% z5 }9 S" j0 {再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

% K; a' P9 }* o& C$ r0 s' c刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

7 j) e( H; Q2 ?3 Y& O是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

  M" @% @  o8 C1 T' x微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
# p5 A; F0 }) [& U/ q谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

1 Q) M0 O. A) d. x
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
$ B  h; ]3 _0 v  d0 W
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

$ F4 L  g( s0 F, u& Q) P快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
  i+ G  U9 i& K& e. h快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

% A6 [$ B. q6 i0 o- ~应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
  U; }( X! ?2 ~$ c
, w: |. k. ], \' p/ U$ c: u! d* F"里"应该为离，到或者与 ？