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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    7 c! _' l  m' C/ C6 f- `是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    ) N/ ^1 @5 l0 H0 H, o那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    6 S: r  ]8 R' c' _0 a* @5 O
    . |1 n2 L; v8 r7 N% C7 b! b3 t; n# @知乎上有些讨论讲了一些细节。; J, b: Y' l& `9 l
    + Z  U* {: x* x
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。7 X5 R/ P* z% w% s- T# S7 L  m

    ' d- ^' z3 F. {, X0 \9 t8 k, J2 r首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。# p! I$ O% c4 q

    . h8 b/ K/ J; d. k  u* Z# E+ \, N把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    5 ?7 i* e8 I, |- @0 \. R1 m# E+ G( X& K2 W
    $ w/ V+ D% E1 q7 |$ ?3 i

    2 h4 Q; f, T7 l链接在这里
    , Z8 w2 K/ x/ p7 |, j3 Z# A0 y5 U
    ( ]4 Y3 O. Y9 ]) C6 w# Phttps://zhuanlan.zhihu.com/p/5644276108 \: f3 z0 R7 W, z3 Z: _

    $ h6 ~: Z0 l$ c聚变裂变
    8 o2 U( ~. s' d& w$ p
    4 g" W3 _4 l' K% g" ]# b好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    , Q. w1 a, U5 ]0 {1 k. [& f" [  y) J& q+ i0 g# L" G
    这个讨论有更多信息:2 _' @0 d6 z, n1 ~: P# m7 @

    ) d* k; T. Q. {如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?9 m8 R, j5 d: _

    % N: [4 A  X. |) `% X4 k- _7 v/ q
    : w5 ]5 [$ ^* E

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20; P' a. _& B' ^) [$ e
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    5 c  j5 e( q. e' A7 w2 W9 H$ _- n8 n4 }7 Y) J( Y
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    * f1 o; r: V" V6 [5 m
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    , r) a; p* [+ f. `% T& f( }无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    6 M2 n9 B1 E2 k3 Y5 u+ R) u$ U+ {; P, {7 E5 W, x( W/ G- z
    叫什么名字关系不大吧9 I! S1 J8 J2 k6 C6 n: B

    7 N! J+ D/ L5 p+ P正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 : x! f# K6 ]4 c$ s7 G. o
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    4 s" Y+ h' w8 O" d" [+ H8 A' g& T叫什么名字关系不大吧
    1 U) X& I: {7 c; b6 |8 _+ J& ]
    ' W+ p" \! L5 ]9 I5 J+ h/ ~' m: a/ h正式名字叫聚变-裂变装置

    ) C7 [* F# Q% A8 w) q1 z" N
    9 \! V% e# T8 j2 P( X有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    0 G7 X# o3 m5 B' Z1 u3 Q/ I& w9 I4 O! N! N1 X, c
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?  w3 @) R# D& a* u

    5 X. }4 {2 S1 l* N3 p  t% W& s所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    ( i5 v2 }/ n) C  s6 c6 V8 q
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    ) V4 I# k  N  d( a3 E  S老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    ; q/ `/ P2 A- ^再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    ) d* {5 G0 A7 J+ h那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    3 p* P  T; b) ^" {% n2 x# `  S: g有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 , ]$ b/ f" b+ s1 m' D+ Z8 N! \1 f1 ~
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    : o- I% s0 C2 u% Z! l知乎上有些讨论讲了一些细节。
    . \4 T! V" E( X' x7 o* b  r& x( ^$ N
    ; Y; i# R% _, p6 n8 F那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    ; |! J# M9 o5 g) ?8 x6 H) T2 @% w6 \4 V) C; O( `) H
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    * K3 D: E% R% v5 c% H' z* }为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    : y3 F: z& _+ N因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    : `" f; S: n9 P1 U! k, `& ~再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    $ a) O! K# A6 v# J刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:080 H4 g# V4 U. H* k# ]! ?+ q8 h! t
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    # ?! B4 j2 k- c; a9 `0 b
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03" d2 C9 H; u4 i+ x+ L8 H( o
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    , D- b. H) M6 Z8 r8 X' J微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03: X$ i) N  b9 k$ |0 z9 z
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    - L3 h  f3 L! ?/ e6 a  J4 ^2 c0 @' j: [+ T. w( K( V
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    / {% F7 V) ^, P- _) k) z, x, F3 L- m/ n, ]2 e, N2 z9 l/ H+ R
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    / V' B: s% u5 w9 P; _- h" a2 F, _# O# f& m* a5 H/ d+ `, S
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    ; L- N* ~! X7 {5 W- o. V5 r( {4 b" ?
    8 T+ i6 Q- u0 O) n% ?* u快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    ( E$ s2 |4 e/ ]: t3 E" [" Z快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    ' U6 I4 G) T1 c9 f( d% k
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:273 c9 u- q- d" r+ J
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    . _; _6 q5 a' Z7 n/ f1 |3 d+ c
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1254 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"( o( q" k& r. i& u: X, f& F5 @

    6 u8 ], ^- V) k0 b  g0 a! S# O/ \"里"应该为离,到或者与 ?
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