中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
, \  p, C. S( {  X是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

5 T7 |1 [7 X: j3 D/ z/ h( {知乎上有些讨论讲了一些细节。
! j. ~) z& a. l/ p
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
+ O* |8 |6 S, ?5 z7 x& ?
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
/ z4 W$ D5 T( G1 ?$ d! _! ~- O- p/ ^
1 D3 O, e; r7 x6 K& h% J9 n9 o  ^, t把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
& t8 ]; L/ p" i$ m1 T7 g$ u

) X4 ?8 o: l& ]( m* F
9 Z- Y0 l) W$ S" I) [链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变

" p4 g7 N; f1 F6 [好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

2 o+ G" K/ \/ y7 L& L. S这个讨论有更多信息：

" Q6 J/ \1 l+ [! ^如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
' S- A8 l7 N, X" m3 @- M5 {

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
7 }; t6 X& Q( i7 h. L知乎上有些讨论讲了一些细节。

" f* @* p* H/ t0 m那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

/ r+ K3 s: B$ l0 a6 }无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
% o4 F5 C2 j6 y* A6 K" j# b无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

, z6 K/ ^# r( w- q; a$ v
叫什么名字关系不大吧
+ v7 Y% p9 Z7 f5 `- A
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
% l' l' a) O$ n$ D, o2 p" Q5 O% A0 d% M
3 p$ M# W* H; X正式名字叫聚变-裂变装置

+ E( I8 v: g- _, n5 H2 ], J有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
6 g- d; y2 t7 x: O
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
7 e! U, D9 P0 d8 }& Z1 q# Z5 s
/ q3 Q+ Y9 u2 R6 i6 B% ^1 |所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

; n9 ?$ u' @, r; i, w7 e7 |7 [' H为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

4 R  x, V  h! s& v& n$ I. a/ N+ t再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
  s! @; P$ t8 m) M4 p. [那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
" M( L* I0 \$ Q+ y知乎上有些讨论讲了一些细节。

8 v4 w2 p9 i2 a# Y; @' D" ?那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
: K( ^/ L2 H* c6 }' q9 r! c) j为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
4 m, q/ c& [6 c7 X. Y" t: ?5 h再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

- D% o. T# K0 ?# I$ T% a/ }刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

: ~: i9 n" x/ ]: K: |) c是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

) j) N* s& r$ u# C/ |3 C. _+ D
% c/ Q% X. e% H! @是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
6 h9 Z9 s; w) z3 I! W1 m! L9 ?
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

! X3 b- [! P( h* h5 x+ _这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

* B. w1 A& o, V5 `, E
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

+ n1 N3 b% W. w6 n3 Y! t1 }4 H应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？