中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

8 H& @7 `- g5 }$ E" R" ]那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。
* D' T( c+ I( S- |5 g, P
. ]% u1 o% ]  w* n% M  z) s那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
! d& u- d; ?* v% q. b
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
6 t0 m. t! T7 x& |, P% n
; a3 e% b! o, c& @1 _把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

- u: F7 k" Y: j, V$ i7 i

链接在这里
4 a  I: g% M  a5 f" W, ~8 p
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
/ T4 m) ]* b9 ]9 R3 H' d+ u
( [1 w2 S6 m  W3 {, Q- l$ s$ Z聚变裂变
7 T+ l# x8 D& E. V* D
1 w7 V( F6 Y% O9 v好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
+ a1 y! s; e$ j3 L! J& N, k9 G, x
这个讨论有更多信息：

) p4 Q0 B# N9 a2 G, X: z; B如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
# @2 U7 w- e. L3 Y3 I
1 M' d- S+ h' p+ X6 ]
# m! M& Y' j+ e( l7 E

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
/ b& y7 d2 l5 \, g0 H5 a% w知乎上有些讨论讲了一些细节。

$ D/ w/ r' x" I* |那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

% ?* M8 j9 I& [无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

* {$ k3 _/ w% b1 |$ e
叫什么名字关系不大吧

/ l) }) s' q! d0 Y, H$ R正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

$ T' A9 B0 B3 i. r1 x0 z' o

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
' a, J: U9 @# b! U% a! w
正式名字叫聚变-裂变装置

* u9 R+ U9 s- d+ [有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
4 R2 K) x$ b7 B8 H
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
) a8 j3 [7 y) K( z6 l$ m
所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

) w0 Q, d) O& i! Y- F为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
/ l. y1 `+ U: i, q) Z" I# a8 G老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

; A" ~* b4 j1 o5 Z$ R! L2 I再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

2 B# V/ Z* a/ M8 n# {+ G; F+ Q有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

2 i# I! c9 i* O* W

五月 发表于 2022-9-15 17:20
& d$ I" L! _- ]知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

& e' B" c4 S2 v, {: n6 j
/ Q' I4 w, @& U8 Y. U, {谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
+ t, ^- l: g: T$ ^2 Y7 I& f为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

& n3 e! w6 |6 `! p9 J刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
6 {" q$ C8 `, y$ s% I8 R刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
2 J( d6 z1 Y- }谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

# R7 C; |. n& O% Q
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
2 g3 \* n$ ]: Z) b8 s
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
$ B6 x) C; Z# t3 f$ Z. l1 D' y
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

  z5 n+ n3 e. @/ O, E$ L# `; A快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
9 f, `* u7 J/ R, Z快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
/ r( I- h) j% r1 s* w/ _# f这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

- B  D+ j' I2 O( Z$ a9 y"里"应该为离，到或者与 ？