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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    , ~; p! T: I) [& a- T9 U7 I  G是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    % X7 b$ Y3 J) r* B' @
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    - _# M' M. ~# t" n0 u1 b! }
    / ?" |% c: H- @7 v) }知乎上有些讨论讲了一些细节。! c' J. @) t) F$ g- e2 M9 t0 A
    . n# Y6 ^$ p" n/ Z4 e0 K+ |+ R6 X: L& u
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    7 r1 v. n/ X5 z0 I, x. S2 |* T! d" `; o: S( `1 @6 L
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    , s* \. V9 J( _  _' x' E5 E7 N' K" B# t% Q2 \# d' y. W% n
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢4 e0 B4 `) V! c0 m4 g/ O
    " J/ ]- H" x- f) B% j) X) |$ D5 k
    : h2 D' k8 ]! |

    , N' |" e8 J% {! t: C, n链接在这里3 Y) ^/ _8 V! p
    7 R" K  {/ _5 G
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610& s! C; y6 q- d6 j, y" P5 Y
    ( u1 V- z, m" H( C) q
    聚变裂变
    / u3 m+ V( ?! k9 @# H5 g2 X1 V" g* X: {5 x6 a( o$ B
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。5 v/ I9 N  c) B5 s& [2 H4 H8 }

    9 ~9 [0 [% w' ~5 Y) n+ X% Z) b# d这个讨论有更多信息:& D" p+ z% j1 k5 T

    - a% t6 V" l8 T7 w- M5 ^# c8 e如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    ; H$ @$ O$ R' i; R" [: f/ h2 `, _9 V/ R% ?6 v7 {3 @) y

    & ?5 ]8 C3 ^  G, }7 [# @/ A2 t

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    , @& }3 J& E; ^% a* c知乎上有些讨论讲了一些细节。
    " C4 w- V, a4 h( i: l" |
    $ a+ G# Y! Q" ]* o" u9 D那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    / l; t  Q' i$ p7 @
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44% r+ j' ?4 E' K9 [- B3 G
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    / E! w2 l. R3 n, }1 L

    ( n- }( d7 P( N% F+ m叫什么名字关系不大吧; H! E$ q$ @. P8 u

    2 Y0 ?/ |; s% k/ ]% d正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    # _6 B6 j7 E$ r. o7 J2 m; v
    五月 发表于 2022-9-15 17:46. p  W( P7 ?( V) m- N: {, w
    叫什么名字关系不大吧! B% `. H9 f5 A4 J1 y

    / w. |0 g, U- G) {7 O/ I/ M! V( S正式名字叫聚变-裂变装置
    : T3 ~  D- B0 \: m2 M4 i

    : F- b: n5 o5 v, X6 P* ?有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电, t; c% U% q( n$ J% I, \
    7 b. `" B; b8 Y/ \) _* R0 i
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
      A- q8 S, P! I
    5 B8 ^6 b* U( S" ~所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    * V# N7 H5 B( Z/ G" s. i* z; W1 D" e
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:32
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27" ~' B3 F; D' x  J- [
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    0 R0 I$ C! j& y, g8 H3 g; S, h
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    $ v1 y8 u7 X  e1 d0 y4 v, z那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    0 z; ]& X0 `7 ~! b
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    2 C! O( r( H  Y- m: p7 y% E" i
    五月 发表于 2022-9-15 17:202 x7 u0 H* `+ r( v# ~7 Z  u
    知乎上有些讨论讲了一些细节。) F3 W! M, W! @5 X$ _1 L) M4 X( d

    ( v! o8 z' g" e; B那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    " y! O1 i" J" w
    ( R' ^! m! O- k  ~  `% I+ f/ e" G
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55  O9 E. z, n; _9 O- g+ ]8 y
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    ) _- }0 B# i* H. ~1 w9 d
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:006 ], j! @$ q5 h- D$ E
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    ( J8 q- o7 }5 n8 W8 J% W刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:083 x1 z  c" o9 A. e' V1 Q! E4 i, u$ B$ j
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    . G, L4 R+ C$ ~0 h6 R( b$ R  B
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    ' Z2 e+ X2 ?2 m6 H9 j谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    : Z5 J' N  q$ v; L* z
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:036 f6 O% @: X' b- m' o2 X) @0 X6 |
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    ( K3 g- ^% i. h% G/ O  c3 }5 u
    & L6 Y- M/ q, l/ G+ l5 ^) e  U是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    6 y* |3 \/ b# v+ Q" B% z& N6 \1 u( L3 U
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。9 c& j/ c, ^0 P/ [

    6 N- K& G" U/ r4 N这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    , [# @, c  x$ p% E, P6 _7 d
    0 t2 F. l( v( j! p快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13, }, Y! r% z1 _: c7 d% D; W4 k
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    $ S' G% j0 j. }9 O0 _/ C3 e, y这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27% r  I3 C" ?/ \& e& F# r
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    ' J' e7 a# n$ G- S4 C应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1542 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"4 R. i1 ~2 g: ^9 N
    ( M4 \. h. I6 x1 K- F
    "里"应该为离,到或者与 ?
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