中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
* s2 o8 f: ?* W* E  P; C  K是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

( o7 y. y9 I  \4 o6 m. [那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
/ f/ ]: @- d' U# R$ l$ M# F
: _: i: m4 o/ u$ S首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
  d: \  G- g/ M. s% ~
+ \0 m2 i1 b* J# @) {3 @! u' `把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
7 b# g* s) d4 ^' B3 M* `; ~( U


链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
# j  F- J  D/ }: z3 R
# i2 K* u6 q: ?& {* x: U6 n( ?聚变裂变
! H: `5 p+ X, M( O4 [" E4 N
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
2 V& Q) G, ^2 \) h6 D
这个讨论有更多信息：
0 G2 S3 `( H0 d) b  @
! u1 w7 k. b) `" h3 X5 v如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
' l/ C  Z. k$ h" F5 B9 A( L
0 q! O0 U; e) a
) H$ q% r' L- E+ k( F; C

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
" J( a2 K9 N& A% @9 R$ W+ n知乎上有些讨论讲了一些细节。
5 E! h, ]* U8 D$ B& L% i- @
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
* X/ }3 y* r, Z. U2 Z9 R' s无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

* N/ h2 J& [: J& c$ B/ [8 Q叫什么名字关系不大吧
/ C* g8 K% n, t9 I$ D  A
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

1 ?' R1 L) h9 p

五月 发表于 2022-9-15 17:46
  @& g  e$ b+ [; V  d4 s叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

1 G, a8 K' o& ?: `有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
& m& u  R/ a# K5 ?1 L5 |( o
7 i6 ]; k/ f  ~  N7 Z* P+ s  F所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
! Y; {, R7 f6 l3 k老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

9 m3 p* Y1 l3 x: F/ V* f4 }  y

五月 发表于 2022-9-15 17:20
7 Q; R6 I' t, }9 H: r7 v8 x6 f& p知乎上有些讨论讲了一些细节。

6 Y7 A9 I* F, K7 Y- N4 A: q0 p那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
- j% h6 Y' O: n为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

. u, l2 Y. x) e" r+ [5 T因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

$ v9 i  I) z7 R刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
9 L0 W2 v2 h8 b3 a刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
$ e1 F" ^/ Q! m3 p, m9 {
7 l) V1 A, y) c  t按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
7 F+ |" g3 W. B6 S9 s" f' t
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

  V  _7 k* @& ?3 f这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
0 S, _5 E( |4 Y+ W+ I1 B" p5 ^
+ U8 r. X. Z# X3 q+ w7 m  V  H"里"应该为离，到或者与 ？