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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    , \  p, C. S( {  X是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    " \2 X9 m6 ^! I, ^4 z. p
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 3 n3 M* g* @& U2 Z4 u: {

    5 T7 |1 [7 X: j3 D/ z/ h( {知乎上有些讨论讲了一些细节。
    ! j. ~) z& a. l/ p) E7 i, f5 I0 p' }3 a4 d
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    + O* |8 |6 S, ?5 z7 x& ?( O: D9 q0 j. y2 h( i. d
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    / z4 W$ D5 T( G1 ?$ d! _! ~- O- p/ ^
    1 D3 O, e; r7 x6 K& h% J9 n9 o  ^, t把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    & t8 ]; L/ p" i$ m1 T7 g$ u& u+ d3 Q8 x3 m' o6 x. I

    ) X4 ?8 o: l& ]( m* F
    9 Z- Y0 l) W$ S" I) [链接在这里7 g2 i6 u% a/ I5 W8 G  ~$ f
    ! C" c4 o+ y! L0 b6 p
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/5644276103 c& q! T  c3 q" ^$ S$ b5 z% |# g' S+ p
      w0 M# O0 R# t/ u) v* ^8 D- I
    聚变裂变4 M( g5 A- x, O2 ]

    " p4 g7 N; f1 F6 [好像这篇文章跟南华早报是同一篇。2 j: Z0 v2 N( i* S8 F# Q

    2 o+ G" K/ \/ y7 L& L. S这个讨论有更多信息:1 W; l1 S, E, `7 J" U2 [, e

    " Q6 J/ \1 l+ [! ^如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    ' S- A8 l7 N, X" m3 @- M5 {' x5 i" `0 Y, T; }$ I7 Y# [  f3 @
    ( r- X+ ~# U- I  y

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    7 }; t6 X& Q( i7 h. L知乎上有些讨论讲了一些细节。: y1 i- @, ?0 i) y9 R( P/ |/ X$ m

    " f* @* p* H/ t0 m那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    / r+ K3 s: B$ l0 a6 }无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    % o4 F5 C2 j6 y* A6 K" j# b无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    , z6 K/ ^# r( w- q; a$ v! ^! p/ t/ p; R" f
    叫什么名字关系不大吧
    + v7 Y% p9 Z7 f5 `- A/ m- ~' b6 `7 f- ]: E+ f2 P8 c
    正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 % D; H/ V; E7 M$ M4 H
    五月 发表于 2022-9-15 17:468 ^9 G& A, e6 V/ m0 M
    叫什么名字关系不大吧
    % l' l' a) O$ n$ D, o2 p" Q5 O% A0 d% M
    3 p$ M# W* H; X正式名字叫聚变-裂变装置
    8 h0 F% a% S! w

    + E( I8 v: g- _, n5 H2 ], J有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    6 g- d; y2 t7 x: O; q# O; ]$ t3 ~$ g8 m* n0 c# f* K
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    7 e! U, D9 P0 d8 }& Z1 q# Z5 s
    / q3 Q+ Y9 u2 R6 i6 B% ^1 |所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    老财迷 + 8

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    ; n9 ?$ u' @, r; i, w7 e7 |7 [' H为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:273 R8 \  z/ J& A5 \  o% `
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    4 R  x, V  h! s& v& n$ I. a/ N+ t再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
      s! @; P$ t8 m) M4 p. [那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    ( @0 |! b* A4 [, k
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 5 x" n% \: A" m* C
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    " M( L* I0 \$ Q+ y知乎上有些讨论讲了一些细节。! b+ K( g" u1 \, J

    8 v4 w2 p9 i2 a# Y; @' D" ?那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    9 B* l1 ?: o" m1 A3 Z
    % w$ J: ^  a6 R, x
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    : K( ^/ L2 H* c6 }' q9 r! c) j为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    " j4 v* Y! j) Q, ^
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    4 m, q/ c& [6 c7 X. Y" t: ?5 h再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    - D% o. T# K0 ?# I$ T% a/ }刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:082 L# [* f6 [, W# u' U) L
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    : ~: i9 n" x/ ]: K: |) c是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03$ H% i% i/ m- k
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    # ~3 ~9 t+ Z$ ]2 o3 K+ D6 _6 Z
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03  N% V/ g3 O  O( o0 _4 H0 n
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    ) j) N* s& r$ u# C/ |3 C. _+ D
    % c/ Q% X. e% H! @是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    6 h9 Z9 s; w) z3 I! W1 m! L9 ?2 F; Y% c( R* C: T5 G$ j( S/ t
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。' P& b+ \6 N- D8 }; Y4 i# P: c

    ! X3 b- [! P( h* h5 x+ _这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    * B. w1 A& o, V5 `, E7 ~$ n( n- V- ^3 q% @- ^1 e
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13  d, {$ p- _! |/ |$ k8 w
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    9 e1 W1 ~+ C' p7 Q9 H6 I' z
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27) {( N  K! X& K- ?: N& ^; O7 J0 D
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    + n1 N3 b% W. w6 n3 Y! t1 }4 H应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:49
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离". |0 H0 w% w" R, Q0 F5 B
    3 A7 @  q' Q/ o0 T1 Z2 o( _
    "里"应该为离,到或者与 ?
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