中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
0 Z. d: m5 S. g* \: S2 [( {是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

1 _6 a5 _- ?8 X4 {: l" U( n: K8 u
3 O' X: h7 V+ `/ k5 y3 Z, C, h3 z4 z知乎上有些讨论讲了一些细节。
& R& R) m% j& t6 f0 o' g) i
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
$ q5 V1 ], q6 Q8 c
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
0 e8 H4 A) R4 F( D
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

# X/ j8 }9 Y. s

" E) C& S0 s6 u8 ?( P" L! ~链接在这里
  G; k: X' Y9 |' ?# ^- R
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

0 F1 ^8 i5 q4 [, N# I% d) T- h聚变裂变

) E, j* _7 ~: |8 h2 z$ M# [好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
& E' ^5 ?. U3 {( w/ J0 N6 f
这个讨论有更多信息：
, t3 c6 `8 r# Z4 C, e) e  {
* N* ?3 c: v4 X$ |7 K$ |# h如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
# Z$ {1 s! g0 o/ Y: P. Z# M
& F& d' q  w, ^5 Z+ g% \: J. ]1 E

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
" V; ~, I& g* K5 w- b7 o9 Y知乎上有些讨论讲了一些细节。
/ K" Z% K( s" }* [7 ?% J
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
( }( x7 |; `1 S: z) {/ ^) X8 J无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

9 G# {8 j% ]- Y, n' O1 T- ]# m% s

五月 发表于 2022-9-15 17:46
0 F4 c  I2 t) \# Q4 i! t叫什么名字关系不大吧
$ e  O, ^. r8 M, _) p
! b: m& |/ h7 F- S正式名字叫聚变-裂变装置

* A* Y9 c, w9 q0 A. R) D
) H4 d  q( n# y. d) i有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
; @; ^6 q% J+ W9 z" S: m3 Q$ U
9 r+ E. O' K( Z$ t. X4 l! V如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

4 B4 x$ m3 e+ }/ s- X再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

3 P( w- x; q- E3 L" J* J! ]$ J% Z有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
0 ^+ U5 S9 @+ T. ]3 q# ^知乎上有些讨论讲了一些细节。

# d& Y' y# e2 }' ^那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

/ l4 J, I* _3 {; X- I2 z$ V
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
: G% m) Z, F: f3 Y为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

2 Q+ X, y! ~% E: s- ]8 F/ s刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

1 z7 o) ^. y  i, B/ i1 o是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

3 o5 f( @9 u: @$ Q# K2 p% `微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
$ c" `! x+ r: B1 g; W谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

5 T/ }, B6 R  L: ^, K$ n
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
0 w: z# K& R# ]* M" l2 z
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
3 ]& Z' R" N# c$ u. M
* l- X$ O5 D- R" B6 o# l这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
; V& y+ |! Z! F, _这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
1 [  J  R  ]: S. o" ^. y
"里"应该为离，到或者与 ？