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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 怪异的赫尔松前线
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 怪异的赫尔松前线

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小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    21#
    发表于 2022-9-18 03:02:36 | 只看该作者
    毛子穷得叮当响1 ?& v4 y+ F  Z
    空军飞行员一年才70左右小时训练量+ \$ p2 Y1 v' [/ z
    陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆8 J  K! i/ `8 r
    5、6百亿美元军费养个百万军队2 Y2 v# z6 v* b; t+ j* U
    拼命挤点军费用在常规军队的刀刃上
    3 c6 i, @) v7 u( u5 G, l; Y% f' {不当家不知柴米贵4 r8 K5 r# Y# |, D% n; b' {7 ^
    " T* z1 L% p9 A# E7 x# N6 K7 g
    骂不够社会不够进取# V$ E( T( u3 ?) u* b
    毛子也是回归正常; N  G+ m  {: y- W$ A% ~
    改动文化中某个特性倾斜
    " F7 h; o2 Z: x  v非常难的
    ) q0 R: e* n* f! f2 `/ E' z整个社会全民大动荡博弈方行1 n& ?6 |# o. h* r
    太难为普通人啦5 a, t/ Q1 U8 |, c) g7 p; g
    非列宁、马恩、法国大革命一群思想哲学行动家不可/ q0 W& u( a# j# q- o, V
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    dl0218
  • TA的每日心情
    难过
    2025-6-13 04:56

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2022-9-18 19:12:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 18:58
    ; C4 ~3 v0 d6 C  h/ r" f, f: c; v不是，正经央视军事栏目播过的。

    - W5 i9 e# F' Q$ a收到了！谢谢！！
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2022-9-19 00:34:49 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2022-9-18 03:02
    . `  l# t, q1 s2 S8 s0 [毛子穷得叮当响
    * E, W# C  ^5 `5 _1 X3 V空军飞行员一年才70左右小时训练量* r1 P; k7 x% }4 X, H1 J" e) M9 y
    陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆

    5 I1 S2 }) U* G, t5 c, G* q同意，象俄罗斯这样打仗不想破坏，让对方首都还有电，还允许一堆外国政要访问，纯属无聊。打仗就是要把对方砸烂，任何想半途议和的都是笨蛋 - 你以为对方看不出来你其实不想打？
    + H. F9 K; \) i- d5 [9 j% L0 [! x+ }# o6 A1 R
    正路很简单，打到对手整个变成半无人区，如果对面还要打游击战就变成彻底无人区。然后战后移民重建。; O$ u& y# M0 k# p3 m8 L

    3 p9 \9 z" _4 ^打台湾也一样，不要想啥共识，就是要明说然后让对方做好准备家家户户堡垒化，然后一家一户砸过去，全岛70%人口流亡美国，然后四川河南组织移民。这才是正道。# |8 `& J7 r2 _9 ^  P; J' n- {- Y
    / ?# N& B$ Z0 Z; }8 d
    做不到？好好发展经济，买15艘航母。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2022-9-19 04:47:20 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 11:34
    ( K# N0 h: w9 D$ I同意，象俄罗斯这样打仗不想破坏，让对方首都还有电，还允许一堆外国政要访问，纯属无聊。打仗就是要把对 ...

    - A. [. q$ K) G' E' f- Z6 h你以为他不想啊？是没那个本事
    6 _: e# f2 M5 Q/ l
    * d3 m; J. z9 l' _  P4 ]( X6 U" K$ Q: _0 `
    就别再吹嘘大毛“仁慈”啦。。。 没本事就是没本事。。。 做不到就是做不到。。。
    4 [# W2 h4 `3 A: _: N% e" O! U; s) J/ R* \) J/ Y; L' h
    灵巧弹药：告罄* Q/ E) M1 C/ d; O  T- z2 Y
    远程导弹：打不准。。。 （炸鸡窝，炸度假村，就是炸不到该炸的）6 \5 ?7 ]2 V3 _  [
    空军：拉大胯。。。 （“俄罗斯有两个盟友：海军和陆军” 俄罗斯空军：“我有一句MMP不知当讲不当讲” ）5 s" }! H3 l4 d/ A! M. G) K

    + g' Z( U2 Y, ?拿啥去灭人家首都电站啊？凭嘴炮吗？, L) f: A; X/ q. M/ X: a% u3 z0 L4 M

    ; h0 E2 Z  r. o2 j. F$ X. c% Q  y6 N; |7 {
    7 r* A" m+ }+ g" u/ I) I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    togo
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-9-21 11:03
    老财迷
    油墨: 5 油菜: 5
    这评价够狠、够损 :)  发表于 2022-9-20 09:10

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    johnsonjian
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:52

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2022-9-19 10:21:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-19 04:47
    " O; x  o# g, X+ V; O: P你以为他不想啊？是没那个本事

    8 d- M3 }5 Y8 d3 ^3 l, U所以前面说得对
    做不到？好好发展经济，买15艘航母。
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    故乡在喀什
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 1463 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2022-9-19 10:38:53 | 只看该作者
    但有“毛”必有盾 。 毛应为“矛”?
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    jsteak

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2022-9-20 13:25:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-17 09:345 k8 f8 i& o  B: e2 j; Q* }
    哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。
    % D% x6 d8 n% O3 H! }/ d! a. ^* [4 a/ E7 ^% k7 ?) I2 P
    如果俄军连这个都预警不了，说明连二战的水平都没达到； ...
    ' h& f& V) d  l/ g( N
    俄乌战争中，俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世界工业的1.5%，美国是17%，德国是4.7%，英法在2%左右。而1938年苏联的工业占17.6%，德国是13.2%。所以，不要期待俄罗斯有苏军的表现。如果俄罗斯敢用苏联的打法只会输的更惨。和这场俄乌战争相类似的战争不是苏徳战争而是抗美援朝。和抗美援朝中的中国一样，俄罗斯最大的胜利机会在于守住一个完整的正面，拖长战争，让美国看到无利可图。为了能够支撑长期的战争，俄罗斯要尽可能的降低战争对俄罗斯的影响。不能动员，要尽可能少的消耗武器物资，所有不必要的土地全部放弃。看的出来俄罗斯正在这样做。这样不保证能赢，但是能最大化胜利的可能。基于这一原则，赫尔松和哈尔科夫只能保一个，就只能放弃哈尔科夫了。其实影响不算太大。至少不比抗美援朝中志愿军放弃汉城影响大。

    点评

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    给力: 5.0
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 12:15
    可梦之
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-20 23:42
    老财迷
    油菜: 5 涨姿势: 5
    没看到过这个角度的评价啊  发表于 2022-9-20 22:11

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    helloworld + 4
    可梦之 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2022-9-20 22:50:08 | 只看该作者
    jsteak 发表于 2022-9-20 13:25
    * @7 @/ G# |3 o/ Q3 N俄乌战争中，俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世 ...
    4 U! b4 w6 d$ e, K5 u
    说实话俺不大相信这个统计，也不知其意义。& `! E5 o; g! k

    , W. F, _8 ~6 J0 y" N7 H西方刻意贬低是一方面，另一方面用什么币值算？用被西方压制的卢布还是美元？
    $ ]* \3 I% L" `' ]0 K( ?
    ' ?. z& a7 y5 a5 s曾经有西方资金在俄股票市场翻云覆雨，造成卢布汇率大起大落，然则，受损失的绝大部分是西方资金，对俄国的生产影响微乎其微。
    ( K4 v- ~, Y: W% ~( M, e9 J5 ~# }# r" q0 {
    当然，工业实力影响战争实力，但俄国远远没有西方说的那么惨。。
    ; `  \! m6 v- p- ]$ ]# I& A' |
    普京主要还是在打政治仗，尤其是想避免失控。4 x$ l- X' M5 [, Q/ ~
    1 ?& Q: _# _; g, }3 L
    如果兔子现在开打台湾，普京大概率会借此机会灭掉乌克兰。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2022-9-20 23:04:55 | 只看该作者
    普构今天还没有动员。9 G; I  o* G% a+ I6 k" _* ?+ i
    俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。% [  M; b* k  v% d4 |6 `
    他为啥不动员呢？不想，还是不能？
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2022-9-20 23:51:38 | 只看该作者
    semtex 发表于 2022-9-20 09:04, T/ B$ v3 N* F& H( Q
    普构今天还没有动员。+ E- Y* G& E; h' z/ y
    俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
    2 e) ]2 j, {/ G3 b0 r0 K! _% E2 q他为 ...
    9 ]* v- Y, G3 K& i- r' a
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =156167&ctid=48
    ! N- y! E% B% d- W
    1 v% h' K" p3 g; j6 a) \9 E这是我的想法
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    31#
    发表于 2022-9-20 23:52:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2022-9-20 23:04
    - V8 }  w! X+ d普构今天还没有动员。+ S3 A. Y0 l* |1 P/ s5 B
    俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。, ~+ `. K: Z! z# j4 ^3 L  f. ~
    他为 ...

    # s+ k+ d% a$ `: o, x
    ) r; s" \1 A5 q2 {参考一下中国打越南，打了十年，中国百姓感受到任何影响了么？* t% i* s7 c4 B6 ~5 a

    * {/ o: y) m. f& x普京应该是在出于政治考虑，刻意限制战争规模。
    , [7 @( T, P) M' J7 P$ H1 g1 z* X1 p' D# U
    当然，毛子有毛子的特色，在发起战争时大有一举拿下乌克兰的气势；其实这不过是在尽量把战果最大化，达不到最大化也没什么，收缩一下就是了。。& R' {9 J/ b' k8 D& j/ f

    1 ~" f8 f4 G- z5 q0 q9 l这个也不是毛子一家的特色，其实除了兔子，几乎所有其它国家都是这个德行。
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    jsteak

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2022-9-21 01:29:24 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 22:50$ M* _' a0 o6 Z" m- s
    说实话俺不大相信这个统计，也不知其意义。
    - m: k: j* y7 A! d* _6 t$ w( ?! c- O' [4 v
    西方刻意贬低是一方面，另一方面用什么币值算？用被西方压制 ...
    5 Z+ E8 e3 n. k  q
    数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世界各地。只能靠自己的国内市场来养自己的工业。既然人口是世界人口的2%，工业也不会太高。: p4 l  A; r3 U" Z
    俄罗斯工业的主要优势在于其自主性和全面性。所谓的“发达”国家，如德，日，英，法，虽然工业数据不错，但其工业残缺不全，是被美国刻意阉割了的。没有美国它们什么都干不成。新冠疫苗除了中美，只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。
    ! O' p$ F; E; `8 x如果台海有事，将美国的注意力牵扯的亚太地区，只靠这些欧洲“发达”国家肯定不能阻止俄罗斯彻底击败乌克兰。不过习总书记多精呀，肯定要用俄罗斯尽可能的消耗美国的。再说彻底解决了乌克兰问题的俄罗斯就要和美国缓和关系，这对中国不利。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    老财迷
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 10:11

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2022-9-21 01:41:17 | 只看该作者
    jsteak 发表于 2022-9-21 01:29) C& F  m3 g3 n% ?3 J) |0 t5 C9 S
    数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世 ...

    # t. U: T* ~( C( H8 i为何美俄关系缓和了就对中国不利？
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2022-9-21 05:32:11 | 只看该作者
    jsteak 发表于 2022-9-21 01:29
    : a' v+ E) Z/ X& Z! i+ k4 ?数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世 ...
    ( r& H" z" y7 x  W8 U$ Z! H  M3 K
    自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。
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    jsteak

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2022-9-21 09:08:20 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 05:32. Y* ~) H8 u# c, k
    自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。

    1 Q3 N+ `2 t9 Y' b& {) ?这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持，不会出现一被制裁就大面积停转的情况。并非俄罗斯可以生产所有的工业品。或者可以说是工业自持力强，依赖性低，耐制裁性高。再说俄罗斯只是比大国强，比两个超级大国还是有很大差距的。
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    jsteak

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2022-9-21 09:10:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:41/ X! P; d- F+ B( H: Z
    为何美俄关系缓和了就对中国不利？
    2 W1 ?) c7 }: v# u- L
    因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2022-9-21 10:17:19 | 只看该作者
    jsteak 发表于 2022-9-21 09:106 ]: G# ?& y; K/ ?
    因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。 ...

    1 ?% R2 t) n. @, p" P, ]历史是回旋前进，不好这么比。& f9 w( s' J& D6 I- t- ~1 ~

    3 i% O6 }4 @4 I3 u7 ~1 T# [三大流氓 之间的关系，不仅取决于实力对比，还取决于其生存逻辑，而这个是在不断变化的。
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2022-9-21 10:21:50 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-21 10:34 编辑
    ) W7 g$ D# B4 R3 E1 N
    jsteak 发表于 2022-9-21 09:08
    0 f- Z& V: Q% n& j: ]* t8 A$ X这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持，不会出现一被制裁就大面积停转 ...

    ' V& w( k, W* {5 h6 ?, W  o
    # ?* n8 d8 i7 h  o6 y' \德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭，我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂房，具体名字就不说了。厂区道路破到极点，没有胶靴是走不过去的。都2010年了还在搞军转民。卡拉试尼科夫厂在卖伏特加，噱头是瓶子里面飘了颗小小的银五角星。角还是尖尖的，不小心喝下去估计要进医院，不知道是怎么想的。1 t: J! H2 r  G; K) @
    在俄罗斯待了两周瘦了五斤。菜里面缺油水。倒不是说青菜煮白水，而是类似于国产西餐。美国餐你懂的，万事油炸加鸡肉。到了俄罗斯就是一碟酸菜，一碗菜汤，一份三明治里稍稍有肉。真的很清淡。肉吃得少。7 S1 i% }$ }( W7 c, B
    在乌克兰倒是吃到肉了，腌肥生猪肉一大盘，被我吃了一大半。回家还做了两次。我在加拿大做香肠次次失败，做这个倒是成功，无他，简单而已。找纯肥肉一大块，埋在盐粒里埋一周，吃吧。拿一把小折刀慢慢片下来，再拿一瓶伏特加，一碟酸黄瓜。恭喜你，成了荣誉俄罗斯人了。最好是拿着这堆食物到某个相对廉价的海边沙滩躺下，从早9点晒到下午6点，一定要彻底晒伤，全身通红那种，然后回国你就可以炫耀半个冬天了。土耳其的海边城市好多俄语标志，尽是禁止穿越，不许跳栏杆之类的。0 x" P) e- k, E% E
    我想说什么来着？哦，俄罗斯人很穷，而且一直很穷，现在的生活水平比苏联全盛期强多了。苏联时代是个没有肉吃的泡泡。老百姓是要过日子的。2 k9 p, |2 |* w7 E
    你让德国人对俄罗斯人低头的难度要比直接杀了难多了。所以大可以放心，德国就是全国停气也会继续制裁普京的。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 21:21
    MacArthur
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 00:56
    老财迷
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-22 22:17
    方恨少
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 23:43
    togo
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 11:03

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    landlord + 12 谢谢分享
    老财迷 + 8

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2022-9-21 11:33:00 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 10:21/ h* ^" M0 }! r6 V$ [( v9 m
    德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭，我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂 ...
    德国就是全国停气也会继续制裁普京的。

    / N8 u5 G" c# J& b) A, F; q
    $ M4 |+ u: ], J2 r. B我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面，甚至有可能仗都打不起来。反之，绿党下台的话德俄关系也会好转。无它，现在这局面并不符合德国利益。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-21 11:50:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 11:33+ ]) B$ |/ m& n7 Q% N
    我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面，甚至有可能仗都打不起来。反之，绿党下台的话德俄 ...
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    绿党可是政治正确，怎么能轻易放弃这杆大旗？！！！
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