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[时事热点] 普京不参加戈尔巴乔夫葬礼

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楼主
 楼主| 发表于 2022-9-2 06:05:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-1 17:38 编辑

克里姆林宣布,普京再9月1日上午前往莫斯科中央临床医院停放戈尔巴乔夫遗体的地方吊唁,并献花默哀,但普京不会参加9月3日的葬礼。克里姆林宫也说到,葬礼将包含“国葬的元素”,包括仪仗队,仪式由国家操办,但没有说这是不是国葬,估计不是。

戈尔巴乔夫是最后一任苏共总书记,苏联总统。前国家元首去世,按照礼仪,有资格享受国葬的礼遇,但戈尔巴乔夫不是俄罗斯总统。从俄罗斯作为苏联正宗继承人的角度来说,可以认戈尔巴乔夫为前朝元首,但也可以不认。考虑到戈尔巴乔夫在俄罗斯的口碑很糟糕,现在的俄罗斯政府不认,看来是有相当强大的民意基础的。

戈尔巴乔夫在西方的人气就要旺得多,西方政界也对他一片盛赞。

戈尔巴乔夫的葬礼将在莫斯科圆柱大厅举行,那里曾经举行过斯大林和其他人的葬礼,但毕竟这次不是国葬。戈尔巴乔夫将安葬在莫斯科新圣女修道院公墓,与夫人赖莎安葬在一起,但这是早就安排好的,戈尔巴乔夫即使作为历史名人,也有资格安葬在这里。

戈尔巴乔夫是苏联的掘墓人。苏联到后期已经不行了,但大厦未倾,烂船还有三千钉。据1989-90年派往俄罗斯的中国公派留学生说,当时莫斯科的生活条件还相当不错,研究生楼有专人清洁和换洗床单,洗完的床单还是浆好再送回来的,伙食是免费的,只要不讲究味道,量还是管够的。教授也常开上自己的拉达轿车,拉上学生到林中别墅度假、野炊。他们每月发的几百卢布津贴都成了零花钱,后来用作跨境贩运的本钱了。

这也是苏联军事力量最后的辉煌,苏联红军依然令人生畏。苏联军事技术与西方差距达到最小。

然而,苏联的结构性痼疾已经很深。普京在唁电中说道,戈尔巴乔夫对世界历史进程产生巨大影响,并深切了解苏联在1980年代推行改革的必要。

普京没有说的是:戈尔巴乔夫的改革葬送了苏联。

戈尔巴乔夫的原意应该不是葬送苏联,如何阴差阳错最后走到这一步,坊间已经多有论述,这里不再重复。但苏联在戈尔巴乔夫的领导下自我崩溃,无疑使得西方大喜过望。没有比不战自戕的对手更值得赞美的了。

戈尔巴乔夫也在西方媒体里因此成为俄罗斯“拥抱和平、热衷改革、开明自由”的象征,普京恰好成为戈尔巴乔夫的反面。

在理想情况下,西方可能很想利用戈尔巴乔夫的死来“唤起”俄罗斯民众,至少为俄罗斯反对派“送温暖”。要是戈尔巴乔夫早死一年,可能不仅盛赞,还会迫使俄罗斯厚葬。可以想象西方政界会纷纷到莫斯科吊唁,甚至参加葬礼,迫使俄罗斯按照国葬规格为戈尔巴乔夫送葬,并借题发挥,凸显戈尔巴乔夫和普京的差别,“唤起”俄罗斯民众对戈尔巴乔夫式改革和新思维的重新拥抱。至少给普京极大的难堪。

但乌克兰战争使得这条路完全堵死了。西方对俄罗斯的疯狂妖魔化把俄罗斯反对派的路也堵死了,与西方的瓜葛成为“票房毒药”。

俄罗斯也没有兴趣让戈尔巴乔夫重新成为话题。普京吊唁过了,就是足够的礼仪。国葬就免了。这可能是有国家仪仗队出席的最寂寥的非国葬。

戈尔巴乔夫之死也关上了俄罗斯民众不愿再翻开的历史篇章。“谁不为苏联解体而惋惜,谁就没有良心;谁想恢复过去的苏联,谁就没有头脑”,这不仅是普京对苏联解体的回答,也是俄罗斯人民的回答。

不过,要是穿越回去,苏联还没有解体,1991年是普京担任苏联总统,苏联还会解体吗?没有经历过苏联解体,普京还是普京吗?苏联不解体,中国改革开放会向哪里去?

这倒是蛮有意思的问题呢。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2022-9-2 07:10:35 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2022-9-2 07:25 编辑

    中学同班同学和唐师曾谈她留苏经历,正赶上苏联解体。

    北大俄语系88级,最后一届留苏(上)
    https://www.youtube.com/watch?v=cjNZoHE5QqI&t=224s
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-9-2 07:53:26 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2022-9-1 18:10
    中学同班同学和唐师曾谈她留苏经历,正赶上苏联解体。

    北大俄语系88级,最后一届留苏(上)

    这姐姐真能侃啊。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:11
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-2 08:21:19 | 只看该作者
    苏联缺的是毛泽东,这样的舵手。至少缺邓小平这样大副,大转弯还能不翻船的。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-2 08:36:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-9-1 18:21
    苏联缺的是毛泽东,这样的舵手。至少缺邓小平这样大副,大转弯还能不翻船的。 ...

    仔细看看,从毛开始,每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”,有的则是大有作为。江在任的时候被骂得一塌糊涂,我当年就力挺,现在对他改变看法的人也多了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-2 09:10:52 来自手机 | 只看该作者
    普京本人就是苏联解体的受益者,他在八一九事件中坚定支持索布恰克和叶利钦,为什么呢?个人利益直接相关。如果没有苏联的解体和苏共的消失,他和他的小圈子没有可能登上最高舞台享有如今的财富地位。但是如果他在戈尔巴乔夫的位子上,那他绝不会做导致苏联解体的选择。屁股决定脑袋啊。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-9-2 09:15:13 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-9-1 19:10
    普京本人就是苏联解体的受益者,他在八一九事件中坚定支持索布恰克和叶利钦,为什么呢?个人利益直接相关。 ...

    要是苏联还在,普京能升上去吗?或许没有那么快?
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-2 22:13:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-2 09:15
    要是苏联还在,普京能升上去吗?或许没有那么快?

    依然有可能升上去,但可以肯定没有那么快。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-9-2 22:17:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-2 08:36
    仔细看看,从毛开始,每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”,有的则是大有 ...

    而朝鲜战争爆发后的世界形势、中国人民志愿军在朝鲜前线的战况,这是工人群众当时最想知道的,江泽民同志就借此机会对工人进行爱国主义教育,作为推动工厂生产的动力。中国人民志愿军入朝之后,和朝鲜人民军协同作战,经过一个时期的艰苦战斗,形势发生了逆转,战事由北向南发展,很快就会打到三八线,再打下去,中国人民志愿军会打到什么地方,这是大家都极为关心的。一次,江泽民同志在作朝鲜战争形势报告,陈根生当场提问:“中国人民志愿军会打到釜山吗?”江泽民同志很明确地问答:“绝不会打到釜山。”后来,中国人民志愿军果然没有打到釜山就停止前进了。工人们认为江泽民同志料事如神,心中非常佩服,有的竖起大拇指对江泽民同志说:“老江,你真牛,料事如神,你说不会打到釜山,真的就没有打到釜山!”这就是工人心中的江泽民同志。不然的话,工人怎么会把他当作料事如神的老江呢?

    老江判断大势的能力独树一帜,不是一般的强啊。
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    10#
    发表于 2022-9-3 01:23:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-2 09:15
    要是苏联还在,普京能升上去吗?或许没有那么快?

    在苏联, KGB干部路线是不能进决策圈。贝利亚之后,大家都怕了KGB的黑材料和秘密逮捕,所以对KGB作了很多限制。
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    11#
     楼主| 发表于 2022-9-3 02:31:40 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-2 11:23
    在苏联, KGB干部路线是不能进决策圈。贝利亚之后,大家都怕了KGB的黑材料和秘密逮捕,所以对KGB作了很多 ...

    安德罗波夫不是当上了总书记?
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    12#
    发表于 2022-9-3 04:16:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-3 02:31
    安德罗波夫不是当上了总书记?

    安德罗波夫是普通干部上到书记处,辞去苏共中央书记职务后,再接替谢米恰斯内任苏联国家安全委员会(克格勃)主席,兼任苏共中央政治局候补委员。属于书记处空降到KGB当主席的。后来才回来当总书记。普京这种大学毕业就是克格勃出身的,很难再去当地方干部,中央干部。

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      发表于 2022-9-3 10:37
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    13#
    发表于 2022-9-3 10:15:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-2 08:36
    仔细看看,从毛开始,每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”,有的则是大有 ...

    骂长者的主要是轮子
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    14#
    发表于 2022-9-3 16:27:03 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-3 04:16
    安德罗波夫是普通干部上到书记处,辞去苏共中央书记职务后,再接替谢米恰斯内任苏联国家安全委员会(克格 ...

    苏联,特别是苏共的人才培养体系出了大问题。
    819的时候,从克格勃到其他强力机关的领导,就没有一个有决断力的,都是唯唯诺诺的庸才。即便是维护苏联既有体制,这些人也只是一个螺丝钉。所谓保守派基本都是打工人,没有一个领导人。
    领导人体系中,戈尔的提拔是火箭速度的,经历上缺乏主管一方的历练,也缺乏办公室政治的历练,戈尔巴乔夫始终是利用职位权力在发挥作用。而他们那一批人来说,和叶利钦等人比,戈尔反而还是那个私心比较轻的。如果这么回头看,反而是一帮精明事故,私心极重的老政客内心窃喜的看着戈尔巴乔夫这个二逼在玩火。
    苏联垮台后,苏共变成俄共,但党还在,而就变成了久加诺夫个人的党,既拿不出符合切合实际的主张,也搞不出令人眼前一亮的理论。这么多年,没有党内新的精英冒出来。只能是要么党内无法培养出精英来,要么是精英无法在党内生存。
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-3 16:40:56 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-9-2 08:21
    苏联缺的是毛泽东,这样的舵手。至少缺邓小平这样大副,大转弯还能不翻船的。 ...

    可能有一定的民族性,俄罗斯这个民族可能就是这样的,中国的民族性其实也不是现在这样的,凯申帝可能反而更象中国的民族性,不过幸免的是中国出了bug---毛泽东,

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      发表于 2022-9-3 19:34

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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-9-3 16:54:58 | 只看该作者
    晨大最后一段不太成立,中国的改革开放早于苏联,自由化思潮也早于苏联,锅巴上台,中国实际上已经经过一轮博弈了,胡耀邦下台,第二轮博弈正在开始,到苏联解体,中国第二轮博弈已经结束,政治向左,经济向右的主调已经确立,但整个80年代自由化思潮带来的冲击,正好被中共中央用苏联解体实例来教育,形成政治上稳定,不争论,全力以赴发展经济的局面。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    17#
    发表于 2022-9-3 19:47:11 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-3 16:40
    可能有一定的民族性,俄罗斯这个民族可能就是这样的,中国的民族性其实也不是现在这样的,凯申帝可能反而 ...

    还有一点,中国人的民族自信比大毛~强了八条街去了。
    毕竟是五千年来屹立于民族之林的。
    今天又看了一遍《苏共亡党亡国20年祭》,真是彻头彻尾的牧羊犬。

    当然主席这里是个大BUG,居然基本可以做到传统文化跟共产主义无缝连接

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      发表于 2022-9-3 21:28
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     楼主| 发表于 2022-9-3 21:49:11 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-3 02:54
    晨大最后一段不太成立,中国的改革开放早于苏联,自由化思潮也早于苏联,锅巴上台,中国实际上已经经过一轮 ...


    中国的自由化思潮只是知识分子内的思潮,对党有影响,但谈不上撼动。中国改革从来就是经济开路,政治保障,政治改革不光拖后一拍,也是很被动的,但越来越压不住了。关键在于:不在政治上根本改革,经济上的根本改革是否还能继续。戈尔巴乔夫的改革正好相反,政治开路,经济跟进,对中国的冲击很大,大事件不就是写照嘛。

    大事件是勉强压下去的。如果苏联不马上跟着解体,能压服多久还真不好说。
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    19#
    发表于 2022-9-3 22:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-3 22:33 编辑
    史节 发表于 2022-9-3 16:27
    苏联,特别是苏共的人才培养体系出了大问题。
    819的时候,从克格勃到其他强力机关的领导,就没有一个有决 ...


    普京任下也没有什么州长,市长有突出的成绩,给人普京后俄国的政策会继续巩固维持的印象。反而普京后,军人当政的可能大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-9-4 00:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-3 21:49
    中国的自由化思潮只是知识分子内的思潮,对党有影响,但谈不上撼动。中国改革从来就是经济开路,政治保障 ...

    观点不完全相同,中国的自由化思潮对党的影响很大,已经两任总书记要走这条道了,再举例常委中胡启立在自由选择时会不会跟着胡耀邦?书记处书记阎明复会不会跟着真人?如果象苏联赫-勃替换一样开中央全会投票决策,我看胡/赵未必会输。
    如果说中苏共产党的区别,我觉得最大的区别在于中国共产党第一代中还有中流砥柱,人并不多但管用,邓、陈、李还没有老到不管用。而苏联二战后已经换了三四代了,缺少经过战争考验有勇气敢决策的领袖。
    我不支持您说的:“中国改革从来就是经济开路,政治保障”,八十年代中期,改革才进行第一轮,没到形成这种规律的时候,而且就是觉得当时经济活动出乱子(官倒等),需要进行政治改革来推动解决各种问题。
    另外,苏联的政治改革对中国有影响但不是决定性的,包括锅巴在学生已经占领天安门时来华和解。而背后的黑手无疑是美国通过香港台湾渗透到大陆这边的。

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      发表于 2022-9-4 08:19
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