003下水了，004在路上了吗

晨枫

6 Q4 f3 _  c: u) i6 D+ `1 x003已经下水了。意外的是，可能后续舾装都没有多少，甚至舾装已经基本完成了。海军一般不对尚在舾装中的战舰授予舰名、舷号。江南的巨型总段造船模式很厉害，航母下饺子不是梦。现在003已经下水了，004在路上了吗？

5 C4 B) f2 h" Q% o8 R( E004在路上是肯定的，但在路上哪一段就有讲究了，在纸上也是在路上。
/ _3 f2 {; z- H$ g, ?5 y" U
过去造船要先铺龙骨，再造船体，最后造舰桥。这种造法成为塔式建造。分段建造是模块建造，比塔式建造进了一步，但模块还是比较琐碎。总段建造后，一艘巨舰也只分为有限的几段，比如英国“伊丽莎白女王”号是第一个采用总段建造方法的，分为六段建造，最大的总段重达11300吨，堪比一艘055。各总段分散在不同的船厂建造，既雨露均沾，又同步建造，利用各船厂的优势，还加快进度，降低造价。
3 o1 U( p8 `6 `
9 l: |; s/ y( b中国现在也大量采用总段建造法。中国还是最有条件采用总段建造法的，江南的最大龙门吊车“宏海”号具有22000吨的起重能力，江南的“江南长兴8号”可整体运送32000吨的单一总段，便于各总段分散在多个造船厂同步进行，运到江南总装，比传统的塔式建造节约一半时间。
; J% R1 ^  a; m  a+ }; K; E
总段建造后，已经无所谓龙骨了，相当于龙骨的结构是船底的钢梁，不是整体的，而是焊接而成的。其实传统建造方法的龙骨也需要焊接，但总段建造对模块的建造质量和精度要求非常高，否则就对接不上了。好处不仅是建造速度和效率大大提高，而且总段对接完毕后，基本上没有后续舾装了。“福建”号就是这样的。
" m" j1 o! C( d9 n! c9 `
“山东”号是分段建造的，但分段比江南的总段小得多，还有后续舾装的工作量，所以下水到授予舰名和舷号还用了一年。这在西方已经是惊天高速了，但在中国就有点不能看了。

有说法003是2017年开工的，5年下水、入役。相比之下，“福特”号4年下水，但在4年后才入役。“福建”号是第一艘完全脱离苏联影响、完全没有任何外国技术输入的中国独立设计，在这么短的时间里建成，不能不说是神速。如果不是两年多的疫情，本来还可以更早下水、入役的，说不定可以缩短至少1年。

7 N5 E1 e7 [7 G% w" l$ A- |/ q' N换句话说，如果卯足了劲，即使从现在开始，按照003的图纸重复建造第二艘，不超过4年就可以下水、服役。事实上，中国已知有大连、江南两个船厂可以造航母，如果需要，沪东、黄埔可能也有足够的能力。真要下饺子，2030年前凑满7、8艘航母不难。但真到了下饺子的时候吗？

$ ?) U% q8 C/ S* F0 C建造航母很花钱，航母成军也需要大量人才储备，更大的问题是：003在技术上有太多的突破，中国需要时间消化，才能明确004的方向。

003是全平甲板、电弹电拦，运作方式与“辽宁”号和“山东”号很不一样。海上弹射起飞、电磁拦阻索降落需要时间才能完全掌握；全平的前甲板适宜在回收时大量停机，甲板调度也需要重新理顺。很多在理论、数字仿真、陆地模型演练中滚瓜烂熟的东西，在海上未必诸事如愿。不断摸索出来的新经验要用于004的设计，这需要时间。

中国一直称“辽宁”号为科研训练舰，这不光是在扮低调，有很多是真话。滑跃起飞在真实海上的出动率到底如何，拦阻索的海上可靠性和损耗率怎么样，更换是否快捷、便利，甲板调度如何确保既迅速又安全，加油、装弹作业如何理顺和保障平时与战时的安全，舰上飞机维修如何进行，备件需要准备些什么，几千舰员的舰上生活如何保障，只有右侧两台升降机在实用中是否够用，还有更多问题，都不是理论研究能完全回答的。“辽宁”号的实践为“山东”号积累了宝贵经验，使得“山东”号迅速形成战斗力，更是为全新设计的“福建”号提供宝贵指导。
/ R, |: v5 \4 i6 F5 a! @
- b( k6 r0 n1 I4 v9 K! n2 h现在轮到“福建”号了。一号起飞点与右前升降机重合，二号起飞点略为侵入着舰的斜甲板，有可能是设计时低估了电弹对长度的需要，或者在后续试验中发现必须延长电弹长度才能满足设计要求，但舰体和动力设计已经冻结了。在理想情况下，应该适当增加吨位，延长前甲板的长度，但在“福建”号上只能留憾了。

  n7 A. {% T) J& J7 N- N1 E在最初几年的运作中，还有大量新经验需要积累，还有大量新设备在使用中既可能出现惊喜，也可能出现各种设计时没有预料到的情况，需要整改。真的形成完整的设计更新后，建造时间反而不是太大的问题，要紧的是不要出现F-35那样的返工，自以为“一切都在掌控之中”，飞起来了才发现好多事与愿违的地方，需要大量返工。
. h) f" e1 G8 g$ a
/ E- w7 F+ j" `  m2 D, p这就是说，下一艘航母还真是004，不仅是一艘新舰，也将在设计和细节上与003有显著不同。为了保证一定的技术连贯性，004相比于003可能和002相比于001一样，细节更新居多，而不是整体推倒重来。但太多细节需要冻结设计，这也决定了004不会马上开工。作为比照，“辽宁”号在2011年改装完毕，2012年入役，但“山东”号要推迟到2015年才开工，2017年下水，2018年入役。显然，建造时间不是问题，问题是造什么。这只有积累了足够经验才能确定。
/ O# N/ ^3 e3 u
* `$ z9 Z0 @& l3 Q6 w$ P* {“山东”号到“辽宁”号的改动相对较小，004到“福建”号的改动可能会稍大，毕竟新技术、新使用模式需要很多磨合。2025年004能动工就很乐观了，2030年前中国海军实际上可能只有4艘航母可以使用。这对“辽宁”号、“山东”号的未来是有重大影响的。

# v; l/ e5 g1 r9 e/ u% a航母的使用寿命至少40年。“辽宁”号在到中国之前有过凄凉“前半生”，但在大连的改装中，基本上完全翻新重建了，可以当作新舰对待。“山东”号当然是全新建造的。这些都是凝聚着中国人民的期望和财富的镇国之宝，都还有至少30-35年使用寿命，任何把“辽宁”号、“山东”号降格使用，甚至外送友邦，都是不负责任的。

退居二线、作为单纯的训练航母也不妥。滑跃起飞与弹射起飞截然不同，滑跃训练出来的飞行员到了弹射上还要重新训练一遍。
& N- M" q% ^: {: k3 v# Q9 u* R
) B' \7 F* {" v( ^作为无人机母舰也不妥。无人机有各种各样，但海军最需要的无人机是超长航时的，在广阔的海上执行广域监视，但这需要的大翼展飞机在航母上难以运作。
. s6 _7 N  }" P. W6 |/ E& L5 A
“辽宁”号和“山东”号都是为搭载重型舰载战斗机而设计的，欠缺的是满载起飞和搭载固定翼预警机的能力，补上了这两个短板后，还是非常有战斗力的，不负主力战舰的使命。但在现在，辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”？日本有E767、E-2C（E-2D在交付中），韩国和澳大利亚有E-7，辽宁、山东就带着直-8预警机，巡航高度（等于探测距离）、留空时间都相差很远，到底谁吓唬谁呀。
; `1 u( \! U& t" d
9 }0 \, p. f# o, X& s“辽宁”号甚至“山东”号最终都会成为博物馆的，纪念中国海军的崛起历史，但那是30-35年后的事。
! z1 y; ^8 M$ v2 C. O9 Y! S
/ t4 |4 _- h, D2 E  K& r7 A" v" B  G: r3 Z“辽宁”号和“山东”号是需要中期大修和升级的，这是加装电弹的好时机，这可以使得“辽宁”号和“山东”号的能力有一个跃进，也在使用上与“福建”号统一起来，滑跃和弹射的运作还是很不相同的。

% P1 Z: l! V3 Y" @3 u! F“辽宁”号和“山东”号的改装与“戈尔什科夫”号改装为“维克拉马提亚”号是完全不同的情况，与“瓦良格”号改装为“辽宁”号时拆光重造也是完全不同的情况。也与“现代”级改装升级不同，那里的难点主要在于要全面改造作战系统，这是涉及全舰筋络的大手术，差不多“换脑”了。
; _' D; Q: g; N5 T# i- F+ @$ M4 _
“辽宁”号和“山东”号除了修改前甲板、增加电弹，其他方面的运作相同，不需要更改，只要预先有所考虑，现有作战系统更是基本符合需要，最多只是局部升级更新。“辽宁”号和“山东”号的改装不需要很长时间和很大的投资，可以很快形成战斗力。
* h; ?) u! L9 @+ i% Z
前甲板可以保留现有的滑跃甲板，这样，电弹的出力不需要很大，可以由滑跃甲板在飞机离舰时增加一把升力，优点是改装工作量最小，缺点是不能把前甲板用作额外的停机区；可以改成全平，需要一点结构改动，但滑跃改全平比全平改滑跃容易，问题是长度不够，难以发挥重型战斗机满载起飞的优点，只有在中国推出新的中型舰载战斗机后才有意义；另一个办法是折衷，像“伊丽莎白女王”级那样，前甲板左右分裂，左半保留滑跃甲板，右半全平，用于增加停机位。

: S. D2 X$ Y4 R  ]) J: A# u, V如果采用分裂式前甲板，只需要一条电弹就够用了，安装在滑跃甲板。在理论上，斜甲板也可以安装一条电弹，但扬起的滑跃甲板就在斜甲板前端离舰位置的右侧，与从斜甲板起飞的飞机的侧向净空太小，影响安全。先前认为斜甲板也能加一条的，看来有问题。

6 W6 E# k, U- x. G6 k* \一条电弹当然不理想，但出动率未必只有拥有两条滑行道的“辽宁”号和“山东”号的一半，电弹的出动率高于滑跃，只有一个起飞点也增加了运作空间，提高出动效率。更重要的是，有“福建”号和改装电弹的“辽宁”号或者“山东”号一起试验电弹，可以大大加速经验的积累，而保留滑跃甲板也使得电弹一旦出问题，依然可以放飞轻载飞机，不至于完全丧失出动能力。

中国预先有考虑吗？这当然是保密的。但在“辽宁”号改装的时候，中国已经在研发电弹了；在“山东”号建造的时候，中国电弹的研发已经进行到相当程度了。在“辽宁”号改装和“山东”号建造的时候，预留空间，包括在动力上预作考虑，是完全做得到的。

6 p6 h! H5 C9 [  t, [; a加装电弹也不必拘泥于一步到位，拦阻索可以保留现有的机械减速，降低改装的工作量和投资，或者留待未来进一步加装。电磁拦阻索对“辽宁”号和“山东”号是锦上添花，电弹就是雪中送炭了。
8 [+ w& G' b# v* D: m3 {
! I# ~; b0 D7 i' y" ~& i. }2 e. _1 t这样看来，早早从“辽宁”号或者“山东”号里挑一艘改装，还大有好处呢，可以利用003和004之间的建造间隙，还有利于加速完善电弹，促成004的早日到来。
( w( P- D6 R2 m& n5 u, U. D

可梦之

如果要省钱，斜角甲板加一条电弹，能把固定翼的预警机弹上去，战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强，但组团硬刚美军或者独自承担次要战略方向没问题，去印度洋打印，去南太平洋围堵澳大利亚，足够了。现在没有固定翼预警机，跑太远还是有点不放心。

; s- P7 c1 f$ X! `' m: V不差钱的话，多造两条核动力电弹航母！

史节

我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射，但马院士横空出世，一下子改电磁弹射，但也带来了一些问题缺憾。
6 v3 C& R8 I6 r) T; N我13年幻想航母的时候想过航母的三个问题，大型舰船建造，弹射器和核动力。仅仅9年已经两个问题得到解决了。现在电磁弹射的事情如果形成战斗力，对于军迷来说是压倒福特的存在。对于很多吹嘘美国人的人来说，这是又一次崩塌。
. D( T& q/ b5 M- t0 w2 y/ Z6 z6 W但近些年我对核动力的问题有些改变，我觉得我们没必要，至少预期内不必要建造核动力航母。核动力的优势一个是不需要补充燃料，可以长时间部署，但航母上人吃马喂虽然航母上没有马，油料消耗极大，还是需要补给的。而我们又没有全球部署的需要，这样核动力的关键需求就少了。第二个是核动力后，可以优化舰岛布局，但这个属于额外的好处了。还有一个好处是核动力可以无限供应淡水，但电磁弹射，这点就无足轻重了。
没有必要的理由是一个我们的核动力本身不成熟，指望核动力搞航母，不如先集中精力把核动力潜艇的水平提高到美国的高度。另一个是核动力需要长时间大修，美国航母更好燃料需要若干年，我们不可能有美国那么多的航母，也不可能有那么多的富裕时间。还有一个理由是我们的航母的主要任务区在我们周边，核动力一旦泄露很讨厌。所以，完全可以把常规动力，电磁弹射航母作为我们的一个目标终点舰。
1 Q. L6 p' O2 m" I' I/ G
9 X& S( ~8 `$ T  c5 B* O: m004号，我觉得可以近期开工了，符合小步快跑的原则，虽然这个航母很贵。004大概率赶不上祖国解放战争了，但不代表没有必要建造。到40年之前，国际局势是中美之争的关键时期，而美国进行军事冒险的可能性是存在的。而且建造好了，辽宁和山东也就可以放心进行大修了。我觉得可以24年动工，主要改动是延长甲板长度，解决弹射器的问题，同时对其他问题进行优化。

老财迷

我也猜004还在纸上。需要等003形成战斗力有一些经验教训后再开建。
$ X) @8 i! S9 q) x% x, Y6 @; `4 d收回台湾本身，在没有003时，美帝就认为在第一岛链内打不赢中国了。有了003，我方会更有把握。
1 S& H# ]  ~6 H; E基于此，004并无必要很快建造。
- Z. h) y) ]; h8 T5 u' n( e
将来，004之后的航母、055级，最大的作用就是巡游世界，维护和平

hsb

想必004叫浙江号吧。

晨枫

可梦之 发表于 2022-6-19 01:04
* u' G' _/ R9 K; o( R# C如果要省钱，斜角甲板加一条电弹，能把固定翼的预警机弹上去，战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强，但 ...

: ~$ u0 H. Q; |) ~


. \9 {# N! @; g3 b$ t3 w7 [
5 Y- `: Y+ n, c
弹射离舰时是水平的，要离舰一段才能爬升，但右侧滑跃甲板导致升起了，侧面净空太小，从斜甲板弹射怕不安全啊。全平就没有这个顾虑了。

晨枫

史节 发表于 2022-6-19 01:55
我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射，但马院士横空出世，一下子改电磁弹射，但 ...

# K9 z- k6 U6 m% M. P4 M# J* e& l核动力的这些问题不是在“003与中国航母”里都谈到了嘛

五月

# U0 i! s( F+ S# @0 W7 s; v7 \既然要改，那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。
) d7 j  J# {: \( n; f( w
2 _! j$ K$ n9 Y# W$ U改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重建。甲板下面的舱室重建的话，整舰的舱室都需要重新安排。几乎等于重建半条舰了。相对于总工作量，重铺甲板的工作量占比可能不大。与其说重铺滑跃甲板，还不如把船舷也切了，重铺成平通甲板。

4 e+ X. x! j" @3 V不过花这么大代价是否值得呢？
- P$ M6 E) [) G8 j
1 A( Q. M" y" v不改装，海军始终得维护两套班子，一套战斗力低的滑跃，一套“正常”平通。在滑跃航母上取得的“经验”很多对平通航母可能没啥价值。作为“训练”舰，到底训练什么呢？
  ]" ?+ Z: o% U  n  c& R
, n6 a- I; g5 S- b" |3 r+ I" X% C) F改装吧，几乎等于把辽宁号、山东号重建一遍。也许改装两舰的钱和资源差不多能造一艘新舰了。有这个钱是不是再造个005呢？

弃之不用吧，16、17舰几乎是全新的。

) C- _0 O7 P( f9 g# I2 S要么就是不改装。老舰配老歼15. 一直用到大家都退休为止。战时两艘老舰作为支援航母，作为支援平台，武库平台（回到毛熊的超级巡洋舰思路？），备降平台。新舰用新机（海歼20！）。以后的土共打击群一新一旧搭配出动？
% M2 e) W. Q0 I4 u$ N; G
3 H& i$ P. Z9 s5 }  J很难抉择啊？手里家伙多了，烦恼反而多了
( E& D- t& g% s
' q9 I! s* m$ T; K

晨枫

五月 发表于 2022-6-19 07:59
" s4 M; N$ ]+ k既然要改，那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。

改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重 ...

改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

; @8 P: x9 R* K: E. z7 z: q估计要改成全无人机航母了

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-19 12:10
估计要改成全无人机航母了

4 i) h7 U5 l  o1 C不会。无人机最大的用场是长航时，那需要大翼展，航母上很难运作大翼展飞机。

togo

花旗国有11艘航母，是因为他有两面大洋，和全球战略，全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多，外部也没有基地，摆三四个航母已经顶天了吧。用不到更多了。

晨枫

togo 发表于 2022-6-19 13:12
花旗国有11艘航母，是因为他有两面大洋，和全球战略，全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多，外 ...

还有休整和维修周期，有个6艘可能就够了。

豪哥豪哥

不可能改电弹的，电力不够用额。
; n) p( e! e  D/ o  V1 P- k4 _) F
2 t5 K5 E3 A( d6 V就组成青春版双航母编队好了。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-6-19 15:05
8 x4 g1 s9 l! y7 v. R; [( I不可能改电弹的，电力不够用额。

就组成青春版双航母编队好了。

电弹需要多少电力？

五月

晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
电弹需要多少电力？

1 E, H/ w4 i2 L1 r& Q0 T
  z  R. F2 W/ ]  E$ i  I4 L* y上次谁说的来着，弹一架飞机消耗80度电
& @" W% n4 o2 {/ I2 r- K! \7 ^

晨枫

五月 发表于 2022-6-19 16:44
上次谁说的来着，弹一架飞机消耗80度电

这是怎么算出来的？

五月

晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

% R- P2 X5 c, \% F8 {& P- U! M
3 E" P2 N6 |( N% \' ?8 d忘记还需要足够长度了。

0 N- \/ L+ Y; C那么16、17改电弹基本可以断定是不划算了。看来16、17都只能当训练舰了。专门训练飞行员降落。这样也好，降落下来解除拦阻索之后马上自主滑行到起飞位置。又可以起飞再连一趟。训练效率竟然比电弹航母还高，呵呵。

- C" f. J; G/ n$ w8 E' X2 K其他部门的新兵也都可以先在两舰上实习。这样从003开始，平通航母上每个兵都是熟手，不用像别的国家那样始终需要老手带新手。最大限度榨干两舰的价值。
$ `6 N1 e# f& y/ T  p/ d+ V0 B. G9 h
4 L0 }: g1 S, z' [/ X' v" H0 }战时两舰可以跟着出去打打酱油，吓唬一下对方的军迷。

这么说16、17改电弹几乎不可能了。
) Y" f0 A: ?' _4 @3 W& ~2 u/ f; o
唉，成长的烦恼啊。

五月

晨枫 发表于 2022-6-20 06:48
  f, l6 t# K/ b6 F$ j5 z这是怎么算出来的？

电磁弹射，被加速的舰载机总重，30吨，即3万公斤；加速长度100米，加速时间2.2秒，舰载机末端速度，85米每秒；总耗电能38度；

我不会算哈，不知道这家伙算的对不对。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
! {6 u3 d$ c# c" g; z) e- y9 h. g电弹需要多少电力？

要弹射加速三架歼16起飞，现在是靠6台发动机加力，改成电弹，怎么也要3台发动机的功率。瞎猜的。