上海现状之上海同学的看法

小米粒

wbxy436 发表于 2022-4-27 20:43
上海的张文宏, 吴凡也是祖籍外地的。毕业后一直在上海工作。他们算本地干部，还是外地于部？ ...

偶就举个例子：
朱小丹，任过一届广东省长，浙江温州人，毕业后一直在广东工作到退居二线（政协）。在广东官吏场，朱属于外省人，广东平头老百姓也是如此认为的。

杜青林，这个不用说，不少都知道：曾任中央书记处书记。从党国公布的简历上看，注明是吉林人。以前一直听其任职地体制内的人都认为他是东北人，不巧一次遇到一个老友告知，杜是太子党，祖籍湖南还是江西了，太久有点记不清了。所以，得出一个结论：简历上说的xx省人，出生地。

近一两年，发现xx省组织部都官吏公示很多不公布哪里人。反正很反常，会不会一种试探，仍旧在观察中。

史节

上海的乱象一直看不懂，总体的感觉是运转失灵。
我高度怀疑目前这个情况和年底的20大的人事安排有关系，很有可能上海的人事安排牵一发而动全身，因此中央大佬没吭声，没做表态，否则后续的人事安排无法进行，所以尽管全国性的集中资源，但人事方面一直没动。
我做一个猜想，上海这两年人事上掺沙子，来了大批外来干部。这部分人一部分人外来干部有镀金成分，心不在事情上，另外他们动了本地干部的蛋糕，而对情况熟悉的还是本地干部，事权其实还在本地人手里面。而上海本身来说社会组织高度依赖于经济自组织，政府的干涉力度很小，这让中国普遍受到政府乱作为之苦的基层颇为新鲜，也就有了这些年上海的好名声。
本来疫情的事情这两年做的挺好，而政府也就放权给相关部门，让专业的人做专业的事情。而外来干部也愿意把精力放在其他方面。那么防疫部门等基层其实在决策防疫政策上有了很大的自主权。但这种部门其实在中国的环境下并不是专家决策，而往往沦为本土官员胡闹的场所。也就是那个行政位置上很高，而且愿意抓权但其实没什么本事的人结果变成了决策人。上海防疫这两年最为依仗的其实是庞大的流调队伍和快速响应机制。这样，在奥米克戎之前，上海一直用很小的代价控制了疫情。
但华亭事件出来了。本意是为中央解困，但其实是脱离防疫部门做的决策，空调部门出了问题。结果造成疫情扩散，而流调部门这回是彻底不灵了。而与全国其他城市不同，上海政府是没有主管过疫情问题的。因此，在疫情开始失控的时候，他们迟迟不愿意接手，还企图用小的代价控制疫情。甚至企图用半封城来敷衍。直到副总理的到来，整个思路才算是进行转变。防疫的天量任务一下子就压了下来，而旧的经济自组织因为防疫其实是不能运行下来。
外来的干部由于并不能有效运转，尽管在主官的位置上，多的只能是上传下达，而与两年不同的事情在于，本地干部对疫情并不恐惧，他们知道打过疫苗后死亡很少，而且他们也有办法和能力保证自己的医疗资源。这和两年前武汉那种全民恐惧下带来的万众一心是不同的。其中很多人是要搞点事情的，他们现在开始或是给外来干部添堵，或是误导决策，或是开始画自己的小框框。整个政府一下子因为过载而运转不灵了。
而在基层自组织内，最为根深蒂固的投机倒把的群体的DNA开始复活了。大量的借此发财的事情冒了出来。而已经焦头烂额的上层目前还无法顾及到这些事情。于是在差不多3周内，政府不能有效调配资源，而几乎沦为投机倒把的乐园。而对于高层来说，主官是亲信，还有年底的人事安排，而换了主官并不能解决问题。目前只能是先控制局面，秋后算账。

wbxy436

小米粒 发表于 2022-4-28 00:18
偶就举个例子：
朱小丹，任过一届广东省长，浙江温州人，毕业后一直在广东工作到退居二线（政协）。在广 ...

    天朝现在地方官一，二把手不是本地人应该是常态了。但中层，特别是基层大多是长期在本地工作的。象北京，上海这种移民城市。本来本土人就不多了。外来的高素质人才又多。干部的祖籍非本地人不是正常现象吗？
   主要想说，上海这次抗疫拉胯，板子打在所谓外来干部头上说服力不强。比如按他们的定义。张文宏，吴凡应算外来干部。可邬惊雷可是本地干部。上海卫健委拉胯算谁的责任？

elzoz

史节 发表于 2022-4-28 01:06
上海的乱象一直看不懂，总体的感觉是运转失灵。
我高度怀疑目前这个情况和年底的20大的人事安排有关系，很 ...

就是过了临界点了。临界点以内，常备力量能执行动态清零。超出临界点了，事情就失控了。另外当官没有胡萝卜也就算了，百姓也没有胡萝卜。现在索性静默把团购电商都停了，在线平台一律不营业。所以这两天敲锅敲盆越来越多。

Flux

elzoz 发表于 2022-4-29 11:15
就是过了临界点了。临界点以内，常备力量能执行动态清零。超出临界点了，事情就失控了。另外当官没有胡萝 ...

团购电商哪里停了？我在上海，现在外卖套餐都能点，自己都不用做饭了

如风如雨

Flux 发表于 2022-4-29 13:16
团购电商哪里停了？我在上海，现在外卖套餐都能点，自己都不用做饭了

不知道是不是各区的区别很大。我认识的都是在闷在家里，可以网购的，除了运动量不足，心情不爽。邻居去了方仓的，说隔离点条件很好，但转到方仓的，条件特别差。虽然都群居生活，但点与点之间好像区别很大，听群里郊区的隔离点针对老人还是提供单间，生活质量比市区要好很多。

有个QF群里，一个妈妈说她们小区一个12岁从方舱回来的孩子（不是从这个小区出去的阳性转阴）赶走了，但大部分还是正面支持同情返阴回来的邻居的。

bayerno

elzoz 发表于 2022-4-29 11:15
就是过了临界点了。临界点以内，常备力量能执行动态清零。超出临界点了，事情就失控了。另外当官没有胡萝 ...

现在买东西显然比以前方便一点点，而不是相反。叮咚、饿了么的全能超市，都是面向封控区的，你在哪里啊？


我知道的敲盆的，都是主要因为不发物资，同时是小区居委会阻挠团购（拿着鸡毛当令箭，非必要不团购，限制买一些东西），但如果居委会不阻挠，团购和电商都是可以买到的。

小米粒

wbxy436 发表于 2022-4-28 02:53
天朝现在地方官一，二把手不是本地人应该是常态了。但中层，特别是基层大多是长期在本地工作的。象北 ...

说到党国权力格局，矮子一家一个副部级开启分封诸侯，即中土是偏中央集权的半中央半联邦制度。一省为例，常委是外省本省混合，官场是也是如此，吏场是本地人为主并有一部份外地人。兵役那本地人比吏场又更多了。
现在说地方官一二把手不是本地人是常态，这就错了。虽说，习上来搞对调削藩，但常挨揍老兄那个省就有不同意见。单蛮巴子省如此么，非也，不少省都如此。如贵州......，少数民族自治区就不用说了。此观点是错误的。
中土没有特例那是不正常的，特例就是海里的那个省。
四个直辖市也不例外，不过19大对调削藩，尽可能压缩本地人官位。主官对换出去了嘛，按古说法就流官，并没有改变各派系官员数量。俗称官员交流。在城市大发展人口扩张期，相对应增加城市新移民也相对配对应比例新移民身份的官吏，本来也是正常的嘛。四个直辖市真说本地人，也就是常说的土著，占户籍人口比例各有不同。北京、上海前三十年已经发展过一波完成大城市化，户籍人口相对增长缓慢（附上海1980年人口户籍人口1146.52万人）。

以数据对应，2020年上海户籍人口比常住人口多，户籍人口1440万。2020年比1980年，户籍人口增长大概294万。中国地方公务员历年一般多以地方户口做作为报名条件或优先，所以公务员从办事员、科员起步多是本省户籍为主。上海官吏场更为明显多数是本地人，官吏就是常称的干部。
北上津的干部比其他省市特点是本地人占比更高。
赖外地干部那是掩耳盗铃。不过，小孟买不就干了:掩耳盗零。为了利，干了也不寒碜，正确看待此等博弈。
小孟买直指的是一二把手为主市常委会构成，反对削藩、反对外地人当领导、反对当内外双循环经济战略。两条路线斗争在20大前翻上湖面，何不吃瓜喝茶观看二次淮海战役。

wbxy436

小米粒 发表于 2022-4-29 20:23
说到党国权力格局，矮子一家一个副部级开启分封诸侯，即中土是偏中央集权的半中央半联邦制度。一省为例， ...

同意，咱俩观点相同。我一开始举北京干部的例子就是说，同样大堆广义上的外地干部(非本地出生). 为啥北京，上海处理疫情大不相同。后面说上海卫健委几个，有本地出生主任，有长期本地工作中层。事情照样搞砸。就是想说明拉胯赖不到外地干部头上。

机器猫

说个题外话，难道铁杆的嫡系就一定没意见？尤其是上升途径被老大堵住的时候

elzoz

Flux 发表于 2022-4-29 13:16
团购电商哪里停了？我在上海，现在外卖套餐都能点，自己都不用做饭了

坐标浦东，马路上店都上铁皮了，外卖就药店开着。现在电商就叮咚，还抢不到。其他平台都没有。

elzoz

bayerno 发表于 2022-4-29 18:22
现在买东西显然比以前方便一点点，而不是相反。叮咚、饿了么的全能超市，都是面向封控区的，你在哪里啊？ ...

浦东南码头啊，我们这里比以往任何时候都难买了。只有叮咚一个平台和京东碰运气送几单，京东二十几单就送了个趣多多。叮咚菜都十几块一斤还要靠抢。我知道浦西有的地方天猫超市现在能隔天到了，区域差距真的很大。

Flux

elzoz 发表于 2022-5-1 17:22
坐标浦东，马路上店都上铁皮了，外卖就药店开着。现在电商就叮咚，还抢不到。其他平台都没有。 ...

浦东住的是自由民么，都是金融人码农之类白领金领上等人，脑子里认为自己该接近西方的比例远高于浦西。金桥碧云之类就更上等了，跟白人做邻居，封城初期根本不鸟政府的封锁，想怎么出门怎么出门。
有什么因就有什么果。

elzoz

Flux 发表于 2022-5-1 17:28
浦东住的是自由民么，都是金融人码农之类白领金领上等人，脑子里认为自己该接近西方的比例远高于浦西。金 ...

南汇也是浦东哦

Flux

elzoz 发表于 2022-5-1 17:35
南汇也是浦东哦

南汇的话，疫情之前路上也没几个人啊？

常挨揍

elzoz 发表于 2022-5-1 17:22
坐标浦东，马路上店都上铁皮了，外卖就药店开着。现在电商就叮咚，还抢不到。其他平台都没有。 ...

叮咚是上海本地企业吧？
盒马这样在武汉西安屡屡争先的这次在魔都完全没有声音（估计包含了杭州人对上海人的痛恨），这次想要争先的京东被摆了678道（俺琢磨：你一苏北宁的企业想来大上海，哼哼哼......）

bayerno

elzoz 发表于 2022-5-1 17:26
浦东南码头啊，我们这里比以往任何时候都难买了。只有叮咚一个平台和京东碰运气送几单，京东二十几单就送 ...

京东还真没送到过。。
叮咚6点/8点半有
盒马的流动超市、饿了么的全能超市，都不限量。。。要不你试试。。。

全能超市是各个小区轮流配送，我的小区是周一和周四下单，流动超市是不限日子的。。

盒马app搜流动超市

我在浦东，北蔡镇。。。坚决拔钉子的核心区域

陈王奋起挥黄钺

bayerno 发表于 2022-4-29 18:22
现在买东西显然比以前方便一点点，而不是相反。叮咚、饿了么的全能超市，都是面向封控区的，你在哪里啊？ ...

我是生活在平行宇宙吗？叮咚能抢菜，但限于抢。饿了么的全能超市，我的界面显示不营业。

bayerno

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-5-2 00:46
我是生活在平行宇宙吗？叮咚能抢菜，但限于抢。饿了么的全能超市，我的界面显示不营业。 ...

全能超市是各个小区轮流的，我的小区是周一和周四下单，其它时间不行
要扫码找客服，报小区名字，然后进自己的小区群