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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57- [$ y9 M9 d; u
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    1 R  d! o1 |  v* b: I这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* D3 P( z4 c9 [5 `( F
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    & X* Z5 U6 a6 J( c+ y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    5 P4 o+ j! t- u0 C' ]% M8 u: N  L3 z4 B
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    . j; k  Z+ @5 b4 g. `2 Q% w* M" F4 h8 Y' z! U! r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 # v4 G! m* R$ \- w: c3 I. w
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ' W6 L4 c7 c* y' r用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    1 m6 z$ @0 ?3 O0 ~+ q
    , w4 M- S6 @- c; O$ d标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    - s6 h4 b. u/ s$ |0 \0 P" ?% V无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    6 [) @, G$ }# v, [( }. S0 Y: l
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    # w) |. ~! e; Z( R: r$ V* c4 j霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ' q- i3 D4 I% \6 E3 m7 @这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 Y9 [, N" L9 ^6 |! y8 S* }6 V) r0 z4 N
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?. O6 y( z1 i8 P7 s9 T% u

    # M# @) Y. c) O. }0 L3 k, k, m$ q! o  X/ a, i* [
    1 m* K. @+ G2 \7 l7 W
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html- }7 ]+ x# V% y5 B, [

    & B3 ~* K0 L: [' q2 E. ~5 ]根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    2 Z" X* e3 R, o  {, i这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ' [  [6 l" `# f; Q# q; R5 _
    , i, {' d% h1 z! C4 ^
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    9 E2 m, U, Z% M, m6 d* |& R这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    6 _$ a6 O/ M$ T4 _  {" ^那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 8 \- \0 g: Q: }
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# X3 @' T% ?* a6 Q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    9 k( V" B6 E4 U% D1 m* x8 d! ~/ e$ N5 j# k" Q! F, Z+ l
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    3 g( r: n& u( X* @+ x1 |0 T* {! Q7 ?% N& `. X2 n
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod9 Z. k& F/ ~0 _% v

    . O( `; d+ C! c0 ?6 e- B! `6 H" Z: S: y' e# i
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    3 G1 h- X* t, G0 o0 F: K: E: }0 j: e
    ; y$ r2 J/ I7 b* V: [
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42" U/ k5 O; S8 }! g. h# q- Q. }
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    , u/ u. }% O+ x3 k- L' u  E' B
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？5 M/ ?  H# i+ [& ]& X8 w; l8 D- S
      ~$ v9 y8 ?) k0 E* g5 E/ e
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + I$ ~1 b5 t* }

    ( K7 V0 q4 f& S现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * A- Q3 C+ h  E/ w% s. N0 P& a! |7 D) Y
    6 P: y0 Y1 S7 P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15; q8 `; z/ u) n
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + ^$ Y& T4 Y! z4 q- v乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ' F2 D# u$ I9 h0 @% ^* b9 e* G6 H5 P2 U3 i
    ! O0 e) f; X4 P% f2 L3 E! m1 E
    6 d# p% u3 M2 {6 R
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    * n' T* w- @. V3 u3 r( T+ }7 E. H, R+ h
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    0 c4 z6 R2 O* B
    8 Q# a" O* _0 H* X5 U6 _4 Q( `, k( H; I# F  R/ X

    & ~. x2 \6 B, S0 W: R. T% _3 C/ Q, B( W: `/ P# i" ~" i
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    6 F0 ]. i  ~' ]. _  I7 @步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？7 p- K# v: j2 |' H5 n1 e

    * C- P8 h5 z4 f( q( y8 {' f0 a炮火覆盖不是万能的 - ...

    ! ^8 Y0 d* z2 {& r7 U不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ; a- y- M4 D0 c( W- Y% Y* m0 p用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
      }" F) D" ^  y9 k
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    - g/ V- e9 L% P, G6 Y7 g; @9 r/ @( a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; X5 v! X" x8 \8 \* W: T没戏。" z" F4 c8 Z. j' t8 p( ~7 h
    * d" G; _3 x  {# u7 r
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    0 r" n$ g, i$ q, n! Q9 Z把这当作消耗品使用？

    / P& l2 n& [7 a% \一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:487 s8 [3 j2 P7 p" n0 g
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    0 p" G2 G  I' `9 K$ ]2 I. \  U; a) L7 g$ x4 ~$ c6 B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 {/ t/ |% B- S& q
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:183 w' X9 y* x' s7 p/ f0 B
    没戏。8 i- F( l( D$ J, O1 k1 F
    , s; V- O) f3 f. l* K0 _  B* d
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    $ K! e) S' O; o( S3 ]
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    5 U% r8 J( c" d3 G+ X9 ?  D7 b3 v
    ; U. |# M5 k# q没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# U! _- w. V4 h. b
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28- A: }6 |5 h6 O& C% p3 M
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 N' [! T2 U" }9 b+ w1 @( C& L9 K8 X2 V% o$ s& c/ b
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    * ^( v* j& B/ ~- P  p' o# a& p& m/ v让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ! e: b" R# w, [2 m, e一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
      v& r- r* l  y) _
    , L, n' p$ m* G" n
    ! q+ k4 S$ T( d
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited% s# c- n; X# y, d7 P

    ( u% b  I2 G7 Qhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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