上海封城的个人看法

史节

多余的鱼 发表于 2022-4-8 15:45
“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口 ...

查了一个数据，全国ICU床位应该是5.12万张。德国的数量2.72万张。比起我们的底子，德国的确厚实的多，这大概也是德国最初放弃清零政策的主要底气所在。

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关键还是要发挥基层组织的能动作用，普通党员要能够真正下沉基层并组织起在社区的志愿者队伍，抗住基础生存需要的冲击，取得广大群众的信任和支持，是最终能够度过难关的。

上述观点可能大家看到太多了，认为就是个空话套话，可是真的不是，我来解释下为什么。

我所在小区在当年的疫情迷雾遭遇战情况下，以社区最小规模小区最快成立了最大的志愿者队伍，因为那两年小区正在与流氓物业做斗争，因此已经聚集了一批有正义感有责任心有行动力的人形成了队伍，这个队伍作为骨干迅速转换为小区的疫情志愿者团队，由于前期与流氓物业的斗争中已经完成了信念坚定者间的“战斗友谊”的信任建立和沟通渠道的建立，以及在与流氓物业的不屈斗争中与其他邻里的信任关系的建立，整个封控期间的物资采购、孤寡关怀、体温检测都做得非常顺畅，直至最终迎来了解封。

从我的经历来看，我认为当代中国青年有知识、有头脑、有爱心、有情怀，只要组织得当，指挥得当，运用得当，是能够凝聚起来战胜我们未曾想象过的困难的。对此，我满怀信心！

老财迷

常挨揍 发表于 2022-4-9 19:53
俺去年前年总共做了1次核酸，今年3、4月做了10次应该是有了。

你又不在一线窗口，咋做那么多次啊？
还是小区要求做了很多次？
我春节从老家回帝都后做了2、3次就没再做过了。

小米粒

看到一篇文章有点意思。
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上海不该这样？不，上海就该是这样。
上海这波一系列拉胯的操作，似乎很难看懂。为什么，历来服务口碑最好，最人性化的城市，会堕落到这种程度？作为一个生活在上海四十年的本地人，我一点都不奇怪，这就应该是它本来的面目。

有人说上海是一个非常商业化的城市，他一切运行都依赖于商业。与天津这样的工业化城市的基层有很强的行政组织，而上海则完全依赖于商业机构。比如这一次被骂的最惨的上海居委会，他们的工作模式是很特别的。上海的居委会人数极少而且年龄偏老都是50岁开外的老阿姨老爷叔，但是他们却要管理几万人的社区，这是怎么做到的呢？上海的居委会基本上依赖于小区的商业物业，居委会会将很多自己的任务外包给他们。比如最近几年的垃圾分类最末端的执行几乎都是靠物业来维持的。
于是上海居委会服务能力正比于小区物业费价格，物业费价格高的请得起优秀物业，日常琐事就能处理特别妥当，几乎可以做到管家式服务；而物业费低就只能请很差的物业，物业管理人员推诿扯皮甚至侵害业主的权益。所以我们在这一次封城里可以看到,.优秀物业管理的小区不缺吃喝还一个劲内卷秀各种豪华物资，而一些穷小区就发生了物资匮乏的群体性事件。而当一些豪华小区比如仁恒河滨的物业全体阳性后，整个小区的生活质量雪崩式的下降。
换而言之，在上海基层的公共行政服务是高度商业化价高者得。这种情况在北京天津是不存在的。因为物业这个业在天津这样的北方城市普遍不发达。以至于北方大城市的居委会会出现朝阳区大妈这样的庞大非商业化类行政基层组织。这是天津抗疫在执行力上与上海根本性不同。当上海这样一个城市从正常状态瞬间封冻后，整个城市赖以运行的商业机构全部停摆，也就不可能提供如平时那样的优质服务。
问题是不是到这里就结束了呢？其实远远没有。我们刚才比较了上海和天津。那么深圳呢？深圳是一个比上海更南方且更商业化的城市。为什么这一次深圳的抗疫会如此的出彩？我们可以看到深圳的市场部门很高效，但是行政部门一样很强大，福田区的副区长可以穿着防护服去城中村里送物资，在大街上为不理解防疫的老百姓做思想工作。深圳告诉我们，商业化和强行政是可以并行不悖的。那么为什么上海不行？

我想最大的原因，就在于两个城市的定位是非常不同的。深原来圳是一个依托于香港的制造业中心，
香港负责向全世界融资，然后投给深圳发展各种实业。而上海恰恰相反，他是由80年代中国轻工业中心转型为一个国际金融中心。他的职能就是为长三角乃至全国向全世界进行融资的窗口和桥头堡，而实业性角色则退居其次。简单的说深圳就是80年代的上海，而现在的上海实际上就是内地版的香港。

当深圳定位于中国制造业中心时，其经济动能源于基层产业工人。因此深圳必须要去关心城市基层民众的吃喝拉撒睡各个方面。深圳在2013年后开始搞起织网行动，把网格员下沉到社区将网格员和社区民警居委会物业整合起来变成整个社会强大的毛细血管网络。深圳的网格员要定期的到居民家里上门走访，摸清社区底数。

上海的居委会基本上几年不会和居民有任何互动。因为上海将自己定位转型成吸引外资窗口之后，是整个上海行政机构从上到下都是以服务外来资本为目标的。你有钱，你就可以得到很好的服务，你没有钱，那么你就是被忽视漠视的群体。我们一直说上海服务好，人性化。实际上这句话是不完整的。准确的说应该是，上海对富人的服务好，上海对富人人性化。

网络上流传着一张图梳理了上海各区县主官官员的籍贯和学历，其中只有三个区是上海本地人。很多上海市民揶揄说是一群外地人把上海搞烂了。这种说法显然是地域歧视，但是张图恰恰说明，上海的行政当局主要服务对象是外来资本，而非底层民众。因为服务外来资本无所谓你是上海人还是外地人，只要你能帮外来资本赚钱就行。

上海曾几何时，也有一批像现在深圳一样高效的行政队伍，老上海人亲切叫他们带头人为江书记和朱市长。但是正如江市长那句名言，一个城市的命运市民的奋斗固然重要，但是也要看历史的行程。

那个时候上海还是一个转型期，处于从一个轻工业城市转型成金融中心过程之中。这个过程中有大量的本地底层民众问题需要解决。比如朱市长主导的的菜篮子工，解决了上海市民的吃饭问题。再比如后来的下岗潮，有大量的轻工业失业工人。要帮助他们进行再就业，就搞了4050工程。这个阶段里上海大量启用从基层爬上来的官员，作为对底层市民的衔接。而当这个转型完成以后，上海基层官僚就没有任何优势，逐步让位给了服务于资本的技术官僚。上海基层官僚只能蜗居在嘉定奉贤崇明这些上海本地人聚集地。老一辈的上海人都非常怀念江书记朱市长就是因为这些个时代上海基层官员的确为上海基层民众解决了很多问题。时过境迁之后，上海没有钱的那些基层民众就变成了被漠视的一群人。

回顾这段历史并不是在于讨论本地人和外地人之间的对立。我想指出一个城市的产业结构决定了他行政职能。在江书记时代之所以有精干接地气的行政，是因为当时产业结构还有大量依赖于底层民众的轻工业。为了支持轻工业必须扶植一批熟悉这些人群的基层官员。转型之后的上海，是一个服务资本的金融中心，其产业主要依赖于外来资本而非底层劳动力。这样从基层起来的官员越来越少，空降而来的官员越来越多。服务外来资本的官员越来越得到重用，而联系基层官员越来越边缘化。官员地域属性不过是城市人口和产业变迁共同作用下的附属标签罢了。

上海就是内地版的香港，是一个服务于资本远大于服务其基层民众的城市。防疫上面和香港看齐还
有什么奇怪的吗.？
https://weibo.com/2701649502/LnzqTbQXs

多余的鱼

史节 发表于 2022-4-9 21:17
查了一个数据，全国ICU床位应该是5.12万张。德国的数量2.72万张。比起我们的底子，德国的确厚实的多，这 ...

德国在西欧来说相当夸张，荷兰1700多万人大概每10万人ICU床位10左右，德国人口荷兰四倍多，ICU床位十倍还多，所以第一波的时候还可以支援周边国家接病人过去住院。美国数字忘了，也很夸张，这也是体现发达国家实力的地方。

不过这边看着医疗资源相对丰富，但体系上是没大病的尽量不给用，像现在虽然放开，但家庭医生都不容易见到，有啥问题比如小孩前两天出疹子，拍个照片whatsapp上发过去看看开药，都不让去诊所

路过

方恨少 发表于 2022-4-9 06:13
虽然我赞同你的观点，但是你的数据好像有点问题。

3月31日德国新冠阳性单日新增应该是27.4万

谢谢指正，
流感的数据来自于Statista：
https://de.statista.com/statisti ... nfluenza-seit-2001/

德国新冠阳性的数据直接来自google
https://www.google.com/search?cl ... =corona+deutschland

MaverickZ

常挨揍 发表于 2022-4-9 21:06
没内鬼才叫见了鬼了。
这次之后要是没有国安详查，还是跟40多年前一样，煮了一锅夹生饭。 ...

而且是一群内鬼

小米粒

有图有有真相
哪怕是一小块事实（真相）来源朋友圈的晒图

如风如雨

只看到大黑蚊子的记录标题，昨天上海发布就发布了阳性楼必须上楼做核酸，我们小区居委还拒不合作，坚持让所有阳楼排队下楼依次做核酸。

从上至下，脱节太狠，完全不知道上层已经发布正确的方式，可是基层就是拒不执行。基层为什么不执行，居委说请求了上级领导了，就是不执行。

这根本就不仅仅是最下面基层的问题。

2020年也是，小区执行微信预约，被镇里点名批评，强行将微信预约取消，必须去居委排队领号，等号到了，第二天电话通知去小区个的药房买口罩五只。

当时，同事单位已经将机器改造生产口罩了。只是2020年新冠带着运气绕过了这批人制造的机会。

上海里面的藏的猫要不是多才怪了。

今年三月份，京东仓库都早早就被封了，我认识的京东快递小哥们都被困守在家里，根本没有上正式岗。

以京东的物流能力，上海不至于乱到如今这地步

心里看着，感觉惊俱具下，到底是谁，以牺牲上海人的健康，和经济，来达到什么目的？

料理鼠王

老票 发表于 2022-4-9 16:31
人在上海，正在被封。 可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

回首这十年，国内最大的变化是国力增强，扶贫，。。。，个人认为最重要的成绩是强化基层治理。
这彻底改善基层涣散的状况。党员敢于亮出党徽，表明身份。
这是一种荣誉，也是一种责任。
这表明TG开始正视自身的问题，着手开始改善。
这在这两年的疫情期间表现的很明显。党员，作为一支能够随时调动的力量，可以随时被拉到抗疫前线，虽然作为医护人员不合适，但是作为组织方面的志愿者，绰绰有余。
这极大补充了基层的人力资源。
再加上干部下沉，靠前指挥，才能做到令行禁止，高效抗疫。
这是其他城市成功的经验。

但是在魔都，我们看不到，各种消息只是将居委会推出来顶包。
各级政府在哪里？
我们只是看到各种天价团购物资和对于物流的各种限制。各种私心杂念，各种难以理解。

TG的初心使命是什么？是为人民服务，是为了广大群众的利益。是为了确保民生。
在大灾面前，任何政策政策难道不是为了这个目标服务的么？
干部下沉，靠前指挥，这是TG的传统。但偏偏在魔都看不到。
政府层面广泛的宣传动员，在魔都看不到。
难道真是想躺平，绑架国家政策？

现在已经开始死人，相信惶恐情绪会慢慢蔓延开来，将来更加难以处理。
虽然很多人吐槽三门干部，但是基层还是以本地干部为主。
所以可以看到很多劣根性，例如卖通行证，垄断物资供应，倒卖援助物资，。。。。
可以看到为了挣钱，简直是脸都不要了。
估计等这阵过去，魔都政坛可能会来一波地震。

马鹿

sh是假封......

jellobean

料理鼠王 发表于 2022-4-19 16:39
终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

之前就死人了，但是评论区清零，看不见呀

MacArthur

jellobean 发表于 2022-4-19 10:02
之前就死人了，但是评论区清零，看不见呀

评论区算啥，微博发起飙来连国歌都封。。。

qqq54

老票 发表于 2022-4-9 16:31
人在上海，正在被封。 可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

3月11日封的，现在还没解封，吉林比长春早，现在也没解封

国林风

全国应该加紧在时间窗之内完成高危人群的疫苗接种。

ormicron传染性如此之强，大规模封城如是既定政策，将会是常态。

完成疫苗接种后，住院率、重症率都是很低的水平，对于日常工作仅有少量的影响。如果不想看欧美曾经重灾区的数据，看看南半球新西兰、澳大利亚的昆士兰州、北领地、南澳和西澳。这些地方去年底以前几乎没有新冠病例，对于Delta及之前的变异也实施了较为完善的封锁政策。然而Ormicron虽难以控制，但疫苗接种后预后良好。在完成80%以上的双针接种率后，这些和国内曾经相似的地方早已处于开放状态。日新增病例仍然相当可观（澳新合计近5万例/天），但是死亡率和重症率不到香港的1/10。

我们目前择期手术大约有7%的延误，主要是骨科关节置换之类的非紧急手术，对于一二类的限期手术一直有保障。这些延误是过去两年累积的，按国内封城2周做法，一次封城就会造成当年所有手术3.8%延误

国林风

我们办公室7个人，5个有正在上学的小朋友，2个结婚无孩。我们要求三针强制接种，3个人两针阿斯利康和一针辉瑞，其他都是三针辉瑞。

2个丁克的目前没有得，5个有小朋友的三个得了，然后传染给全家。我和另一个暂时还没有。这三家症状都不超过三天，无人需要住院。都是这个月发生的。

我家小朋友的大部分好朋友都得了，家里人同时被传染的不超过一半。家长年龄基本在50岁上下。

国林风

另外再补充一下对消杀的看法。

我们属于高风险暴露场所，其实是比较安全，主要的短板是在茶歇休息室（tea room），因为这个地方会有聚集而且无防护。

迄今为止，虽然阳性病例不断，但没有工作场所暴露人传人的案例报道，茶歇休息室的消杀就是普通不含酒精的杀菌消毒剂，并无额外处理。

面朝大海

都是要揪出阶级敌人的情绪，那别的就不多说了。看到有抱怨居委会不肯上楼做检测的，这个我可以说一下。
我有亲戚在居委会工作，也有亲戚抱怨，强烈要求上楼检测而不得，应该不能说我偏向谁。是这样的，居委会根本就不能指挥做检测的医生护士是上楼还是在楼下摆摊等，不同系统，完全指挥不动的。居委会就是收到通知后，提前组织好志愿者维持检测次序。我那个要求上楼检测的亲戚，是因为楼里有羊，怕电梯里传染扩散，楼里居民都不敢下来做核酸。最后是楼里居民里正好有医生和护士，和外面协调后，自愿给每一层楼的居民做检测。他们坚持了十几天，不知道是不是这个原因，他们没有新羊，小区其他楼持续有新羊。

如风如雨

面朝大海 发表于 2022-4-20 08:03
都是要揪出阶级敌人的情绪，那别的就不多说了。看到有抱怨居委会不肯上楼做检测的，这个我可以说一下。
我 ...

你说的对，确实是她们指挥不动医护，居委一直是做协调工作的，所以我们申请上楼做核酸之后，人家医护以时间到了直接离开了。可是，刚阳的那家，说2个小时后，医护上门给全家人做了核酸。前面还有几次我们小区上榜，居委都是不知道的。

都是上榜后，大家指责居委，居委再向上请求查询具体信息，进行封控，封楼。

现在有了志愿者，每楼的情况都是彼此反馈，居委才拿到第一手的信息。

想想居委真的是个苦逼的角色。做多了，被追责，不做，被骂。

老票

料理鼠王 发表于 2022-4-19 16:39
终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

现在已经开始死人，相信惶恐情绪会慢慢蔓延开来，将来更加难以处理。

目前情况是，魔都群众的情绪正在一点一点好转，原因有三：
1.物资供应都在恢复，大部分小区团购都可以订到菜了；未必如意，但是基本吃喝不那么愁了，心里就稳定。
2.方舱能量跟上来了，出舱人数已经连续两天大于新增人数；看到周边的阳性基本都被拉走，小区清零的速度就会加快。
3.至于死人的事情，其实我们一直都知道，十天半个月前微博、微信上消息早就满天飞。现在报出来的，其实是之前发生的；就像核酸结果延后几天一样，所以并不意外。 关于控评，其实是无法做到即时、全面控制的，因此该知道的都知道。 当然，衍生出来的问题就是该信哪个不该信哪个，这是个两难。


一句话说，最困难的时候已经过去了，我们在慢慢的好起来。 虽然好起来的过程可能还会有点起伏。

大约11天前，我在本帖15楼说到

三五天之内，要么有大的改善措施，要么就有哪一个点被彻底捅破。

至今上海没有崩溃，原因是国家支援越来越跟上了，上海的各级基层干部志愿者也都没有放弃，直到今天还在咬牙苦撑。 虽然雷霆万钧没有盼到，但不断的添油战术逐渐在起作用。从持久战角度看，现在处于战略相持阶段里逐渐向好的那一部分，相信不久后就可以转入战略反攻阶段。 特斯拉上海工厂已经复工，金山区崇明区两个区已经社会面清零。

关于上海这次的问题症结，我高度赞同13楼 @老福 说的，就是封晚了。  在此之前，每次上海的表现，尤其是基层防控，在国内都是第一流的。  组织管理，需要的是系统思考，意志传递和坚决执行。   基层党组织也是组织的一种，不能说前几次上海的基层就是一塌糊涂，否则无法解释精准防控的金字招牌是怎么拿到的。   上海承接了最多的国际航班，也是基于这个信任。

所在小区里我短暂做过一些辅助工作，遇到的问题真是千奇百怪。  不过我看到的更多的是邻里互助，物业尽心，以及居委会街道办的忍辱负重。  人性问题，和地域关系不大。  往往在网上骂的最凶的，也是现实里幺蛾子最多的，哪里都有这样的人。

谢谢39楼40楼@面朝大海 @如风如雨 的补充，居委会真的太不容易了。 想骂他们的人，如果能接替他们的工作并坚持一天下来，就算是英雄好汉了。灾难时期，物质条件的恶劣，其实比不上忍辱负重的煎熬。虽然缺吃少喝，但只要大家同舟共济，还是心情明朗的；天天饱受苛责辱骂，没完没了的琐事只有责任没有权利没有资源还需要承担很不对等的义务，还需要无穷的耐心....

说起来容易，我并不觉得所有人都能做到。

据我所知：上海的大部分干部早就下沉，靠前指挥了。只是这次规模实在太大，总感染者已经超过30万，大约是2020年武汉的6倍以上了，因此干部不够用了。 这一点广州、深圳都做的很好，其实还是因为封的早人力资源就够用，封晚了啥都白扯。

上海的战略问题，15楼已经说的很清楚了。  现在看来，事先缺乏预案、危机面前惊慌失措是两个最大的缺陷。


不改正这两个，哪个地方的政府也都差不多。战略错了，战术就是亡羊补牢都做不来的。

微博上有句话：几个月前骂西安的，看到上海后发现还得夸。 下个月再看，还是会继续骂西安。不信你瞧，今天微博上一片骂西安又防控过严了。


至于腐败问题、发国难财问题，已经开始改善、开始抓人了。

估计等这阵过去，魔都政坛可能会来一波地震。

这句我高度赞同。兵败如此为官者难辞其咎，必须全面处理一大波。  武汉疫情之后，大约有1万多人受到了处罚。希望这次的力度要更大。

今早消息，上海卫健委主任邬惊雷已经病重住院，病因是高血压加上长期睡眠不足3小时。  这次的事情，他绝对难辞其咎。 目前，他也确实积劳成疾。  就像当年湖北F4，看怎么处理才是更好的分寸。


虽然是客居于此，我也和本地人一样喜爱这座城市。今天看到了曙光，还不能放弃，希望魔都还能回复以往的荣光。  


不知所云，那就算借个楼给大家汇报一下吧~               身处魔都的坛友也可以随时纠正和补充。

又及：公司一个小姑娘昨天从方舱出院了，我对她进行了简单的采访，回头有机会把原始对话记录搬上来。