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楼主: 晨枫
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乌克兰和平在即?

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2022-3-31 09:35:49 | 只看该作者

    唉,还是古典主义时代好。

    当年阿尔萨斯和洛林割了就割了。打一仗,又回来了。再打一仗,又丢了。领土什么的政治家们签个协议就能割来割去,哪儿需要全民公投之类的骚操作?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2022-3-31 09:57:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-31 09:21
    一直在炸,乌军的防空力量也一直很活跃。直到今天俄国苏25也仍然只能低空进入丢个铁炸弹就跑

    仗打了一个 ...

    这个我一直比较奇怪,这9个旅不可能都在城镇驻扎,起码弹药库得放在外边,这大毛的侦察能力也太差了。

    说起来都在这9个旅的西边完成包围了,这些乌军的攻击、防御方向都是朝东的,大毛包围了很久了,咋没从屁股后边把这9个旅给赶出阵地?
    大毛飞机不给力,坦克、火炮呢?
    真是打的水
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2022-3-31 10:04:53 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-3-31 10:07 编辑

    这局势真不好说。
    开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜,落空了。
    以为是分隔包围,逐个击破,打了1个月,才基本搞定马里乌波尔。

    希望大毛这次能有机动兵力了,能逐渐把围住的9个旅 一个连、一个营的慢慢吃掉。

    但没准,哪天这某个单位的某个后勤中心被误打误撞地干掉了,这个单位没吃的、没弹药就投降了,引起连锁反应呢?
    天知道,只能慢慢看。

    这9个旅还健在,乌克兰就有谈判底气;
    这9个旅被消灭一半,乌克兰就有谈判诚意了;
    这9个旅被全部消灭,谈判就快结束了。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2022-3-31 10:40:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-30 20:04
    这局势真不好说。
    开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜,落空了。
    以为是分隔包围,逐个击破,打了1个月, ...
    这9个旅还健在,乌克兰就有谈判底气;
    这9个旅被消灭一半,乌克兰就有谈判诚意了;
    这9个旅被全部消灭,谈判就快结束了。


    枪杆子里出真理!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2022-3-31 11:24:40 | 只看该作者
    毛子根本耗不死,欧美没什么胜算,最担心的是拖得太久,天朝猥琐发育吃的太饱,让欧美感受到太大压力,最后一咬牙一跺脚割肉给毛子无法抗拒的好处拉拢毛子上船(毕竟普构为代表的一拨人太爱西方了,骨子里的挚爱),这个最麻烦。

    现在天朝最缺的资源是1000个章家敦,遍布在西方各个角落,让大家从上到下都坚信不疑越南和印度即将取代中国地位,对外拍摄只能拍西南西北的国家特级贫困县贫困村
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:11
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2022-3-31 11:30:07 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-30 21:04
    这局势真不好说。
    开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜,落空了。
    以为是分隔包围,逐个击破,打了1个月, ...

    战争迷雾呀。。。

    乌东有至少九个旅,在基辅附近还有十几个旅。这些部队都不动的。天天刷手机看天。。。刷了一个月的手机,candy crash都打通关了,还在那儿静坐如山呢。

    其中必然有什么我们不知道的原因。

    点评

    是,太奇怪了。所谓的不战不和不降不走  发表于 2022-3-31 13:04
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2022-3-31 12:17:54 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-3-31 11:30
    战争迷雾呀。。。

    乌东有至少九个旅,在基辅附近还有十几个旅。这些部队都不动的。天天刷手机看天。。。 ...

    实话说我不大相信二毛在八年的时间里建了二十几个旅;要知道基辅颜色与克里米亚变天后,首先乌军大清洗,苏军时代留下能战的基本没了,八年的经济也是每况愈下,咋建立起来一只强军?

    估计基辅和乌西的旅多半是架子旅。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2022-3-31 13:39:09 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-31 10:04
    这局势真不好说。
    开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜,落空了。
    以为是分隔包围,逐个击破,打了1个月, ...

    天知道那几个旅是啥情况,也许和萨达姆的那几个师差不多呢
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    29#
    发表于 2022-4-1 11:36:00 | 只看该作者
    即使俄乌达成一致,未来大概率乌克兰也会源源不断出产法西斯青年出来,影响欧俄关系,毕竟被英美经营了10多年,俄罗斯一时半会解决不了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    30#
    发表于 2022-4-2 02:50:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-31 09:57
    这个我一直比较奇怪,这9个旅不可能都在城镇驻扎,起码弹药库得放在外边,这大毛的侦察能力也太差了。

    ...

    防空导弹阵地在居民小区里面,要幼儿园旁边。没有下决心前很难清除防空火力。
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    该用户从未签到

    31#
    发表于 2022-4-2 07:50:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-31 06:22
    所有战争都是“整体战” - 俄军这一进一出,对于乌克兰民生损失可谓惊人。乌克兰政府今天已经声明了,乌克 ...

    会不会俄国人的目标也是79年惩越式的:卢甘斯克 顿涅斯克 克里米亚就是柬埔寨。目前东、南两线都已进入较有利的态势,又打通了马里乌波尔,只要在北线不断施加压力,就能抑留乌军不敢南下或东进。然后视谈判进程,调整军事压力,以打促谈,打打谈谈,给乌克兰不断放血。经济不见起色,又断了加入北约的指望,二三十年后俄乌关系就是今天中越关系。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-4-2 09:11:10 | 只看该作者
    ctt1984111 发表于 2022-4-1 18:50
    会不会俄国人的目标也是79年惩越式的:卢甘斯克 顿涅斯克 克里米亚就是柬埔寨。目前东、南两线都已进入较 ...

    开战初期大毛显然不是这么打算的,但是打滥仗打到这个局面,这个打打停停、边打边谈就是眼下对大毛最有利的策略了。

    战争是政治的延伸,打仗不能为了打而打,那就成了军国主义了,打仗要服务于一个政治目的。大毛这个仗打的,到底要达成一个什么目的,谁都看不懂。。。 大帝天威难测,估计底下的人也是莫名其妙。。。


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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2022-4-2 10:22:35 | 只看该作者
    仗打的真烂,烂到家了,五常的面子一个个的往下掉。
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2022-4-2 15:05:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-2 09:11
    开战初期大毛显然不是这么打算的,但是打滥仗打到这个局面,这个打打停停、边打边谈就是眼下对大毛最有利 ...

    仗打得“滥”只是相对的,相对于美国入侵伊拉克,或者苏联入侵捷克而言的。尤其是突袭基辅近郊机场,像极了布拉格之春,结果却大相径庭,自然会觉得很烂。是不是俄国人犯了军事冒险主义的错误呢?像又不像。俄国会不知道自己兵力不占优势吗?会不知道乌克兰有美国的情报支持北约的物资援助吗?但依然出手,为什么呢?如果俄国人不是搞冒险,那么我觉得可能俄国的企图其实是有限的:以可以承受的损失换来乌东和克里米亚的有利态势,同时也把美国和北约对乌支持的成色打给乌克兰人看。俄国人的军事行动是非常克制的,表现在对乌后方交通运输通信电力丝毫不进行打击上,这个可以对比一下北约轰炸南联盟。俄国非不能也,实不为也,其实就是为endgame做了准备。再有,“烂”只是大家觉得,俄军总参谋部看的是损失和目标完成与计划对比,他们怎么算这笔账就不是我们现在能知道的了……
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    35#
    发表于 2022-4-2 18:30:39 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2022-4-2 20:26 编辑

    各位没看到卫星图么?
    乌边境上出现10多万军队匹配的装备,估计多是从厂库起封翻新,说明后续军事力量启动了。现役?后备役?都有可能。更可能是混合。
    一个月多战事,局外人反推敲,俄可能对乌反抗意志判断又误、对乌军事情报严重不足、俄罗斯从建国开始拉跨没变需要一位真正强人彻底整肃国家、俄内部意志不够坚定如同南京抗疫一个鸟样、无人机运用战术理论落后、作战部队训练磨合不足不合适与大打高强度大型战争、对西欧存在侥幸导致外交妥协干预军事能力发挥、打人道主义战争缩手缩脚的。目前,想到一些。
    既要又要仍要,非常契合二共吧,其实说是俄。俄中现在一样货色,修正当道几十年,特点都一个利益上亲西方、精神上羡慕崇拜向往西方。土熊、土鳖郁闷落魄,海熊、海龟政权中势力庞大。普京算是个知欧亲欧兼有,而不是彼得一样知欧、具有强烈东罗马精神的人。从政治角度看,俄仍存有西欧妥协合作抗美自立的战略意图。记得有位坛友在某帖回复里归纳得不错。
    中俄都需要被人写成暴君的强者。
    中喊坚定底线思维,俄坚决干底线主义。俄对乌的战略说得很明白,乌类芬兰化,与西欧尽可能继续合作。对手出招什么都不急表态、做决定,先稳住观察维持而后动。
    打到当下,在土鸡凑合谈判后,部署开始变动。说明双方有筹码交换,但事后会不会变卦,谁也说不准。毕竟泽连斯基就是个演员总统,权力虚得很。在乌东地区,马里乌波尔拯救人盾作战近入尾声;进入第二阶段作战,全歼乌东顿巴斯所谓9个旅重兵集团。为此,马市、基辅的部队往顿巴斯集结,后续军队整装中。8年经营堡垒阵地,在北约指导下以抗俄军打击为要点出发阵地,此战肯定炮火连天。难点在于从地区村镇百姓沦为乌守军人质,一场解救人质兼消灭乌军大规模作战。
    俄军是装备够,兵不够,战线不完整乌军小规模部队不断渗透。西方媒体封锁战区正常消息,恐怖战争场景恐怕乌老百姓了解不多,乌老百姓在道路上车流不停。抛锚装备,老百姓开上拖拉机等就往回拖。国外人看,打的是啥仗呀,军车民车混一块。西方及乌拿老百姓当掩护调动军队、维护运输线。国内把乌政府称常凯申再现,一点都没错。俄军作战难度加大,一旦打死百姓,西方媒体狂轰乱炸塑造普帝恶魔形象从而削弱俄老百姓支持力度。妥妥一个混合战争,逼得光电系统落后俄军,对动目标低空识别仍铁炸弹,这个高度扔精密制导弹药也是白瞎,炮火打击覆盖难也,武直倒是大显身手。军人用更大伤亡所为代价,来换减少乌老百姓伤亡。半岛电视报道时,不幸拍到乌用红十字救护车运兵。
    乌政变上台政权真是常凯申式政权,还纳粹化。西方作为俄乌战争的参与方,其舆论报道是按战时管制也差不远。此等环境下,第三方等国家的报道信用处于高一档地位。对于西方认识,观网李海东一篇“北约已实质性地参与了俄乌冲突”写得不错。
    未来,还会看到俄拖拖拉拉对外动作,表现在谈判,与西欧外交斡旋。如前面说的,既要又要仍要,导致结果。
    战场上面,俄军完成目的没问题。问题在于,能否在现有条件下做到次优,最优不用想了,整个人类史上没几个能做到。感觉,俄能做到次次优,就很厉害了。即少死老百姓,保证公共设施没大摧毁,吃掉乌东地区乌军、拿下乌沿海地区,乌西大规模削弱乌军里纳粹部队,为去纳粹化的政权奠定基础;扭转乌西对乌东力量对比,为乌未来各种内部治理方案打下前提。
    实现上面设想,有利条件是,乌在俄打击下经济萧条,乌军税源枯竭,没有外来金援、军援撑不住。但,错过了春耕季度,乌粮食够吃么?缺粮的条件下,如何维持乌军作战持续能力。乌政府如何应对财政危机,如何凑钱筹粮筹军备?反正,看到的是乌战争能力在不断下降。打持久战,乌首先撑不住,拖三四个月怕乌军补充能力必然大幅下降,西方那个有财政实力打一场朝战或越战式代理人战争。那是美国实力最巅峰时期,国力财力军力最雄厚的时代打的,也活生生的把美国拖进了20年左右的滞涨。为啥拜登咬死不派兵,北约派得起么。瘪坏的兔子巴不得北约出此等昏招。一场阿富汗战争的教训够美国精英反思的啦,说美在阿富汗后10年没有中俄的影子谁也不信。目前世界各国财政债台高筑状况,战略锁死北约没有财力大介入俄乌战争,最多扔点残羹冷饭。现实也是如此,3亿美元够干嘛?当然,俄也怕北约伶不清(精英白左化过头),不得不摆出核蛋蛋,免得落个如英国赢得二战失去霸位历史重演的惨胜尴尬。
    其实,普京也挺难的,给了法德们好多台阶,频频台面皆政客,难搞呀。欧萌让三方宰一顿,普京想拉也拉不了。不过,西欧老百姓会受不了的,法国选举随时有变数。反正拜登已经为国会选举到处找油啦。俄乌战争一个变数,北约政府与老百姓谁先受不了,也是普京手里的牌。
    再次,军事方面,俄军处于绝对主动,俄不管军事准备及经济准备充足。打个一年半载没事。世界多数国家苦美已久,差个带头大哥。普京一出手,大家都表态站队,一看第三世界跟西方不多。由其是阿拉伯世界,搞得北约好尴尬,日落西山景象。北约暴力镇不住场子了。北约恐吓威慑手段破产,美日韩都在进口俄货。经济上北约技穷,牌一把出完,没得牌出。经济封锁成笑话,反过来只能往回拿。金身一破,很多场面维持不住了。所以,俄不但经济运作没受大影响,时间长了反而有所发展都不一定。打仗的财政支持变强,战争有钱不断投入了。
    综合上述,俄越打越获得更大利益,战争收益砝码倾斜向俄一方。弄不好,世界经济被俄提前带入危机状态,西方经济由热快速变冷,在今年变成可能。
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