乌克兰和平在即？

五月

唉，还是古典主义时代好。

当年阿尔萨斯和洛林割了就割了。打一仗，又回来了。再打一仗，又丢了。领土什么的政治家们签个协议就能割来割去，哪儿需要全民公投之类的骚操作？

老财迷

MacArthur 发表于 2022-3-31 09:21
一直在炸，乌军的防空力量也一直很活跃。直到今天俄国苏25也仍然只能低空进入丢个铁炸弹就跑

仗打了一个 ...

这个我一直比较奇怪，这9个旅不可能都在城镇驻扎，起码弹药库得放在外边，这大毛的侦察能力也太差了。

说起来都在这9个旅的西边完成包围了，这些乌军的攻击、防御方向都是朝东的，大毛包围了很久了，咋没从屁股后边把这9个旅给赶出阵地？
大毛飞机不给力，坦克、火炮呢？
真是打的水

老财迷

这局势真不好说。
开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜，落空了。
以为是分隔包围，逐个击破，打了1个月，才基本搞定马里乌波尔。

希望大毛这次能有机动兵力了，能逐渐把围住的9个旅 一个连、一个营的慢慢吃掉。

但没准，哪天这某个单位的某个后勤中心被误打误撞地干掉了，这个单位没吃的、没弹药就投降了，引起连锁反应呢？
天知道，只能慢慢看。

这9个旅还健在，乌克兰就有谈判底气；
这9个旅被消灭一半，乌克兰就有谈判诚意了；
这9个旅被全部消灭，谈判就快结束了。

晨枫

老财迷 发表于 2022-3-30 20:04
这局势真不好说。
开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜，落空了。
以为是分隔包围，逐个击破，打了1个月， ...

这9个旅还健在，乌克兰就有谈判底气；
这9个旅被消灭一半，乌克兰就有谈判诚意了；
这9个旅被全部消灭，谈判就快结束了。

枪杆子里出真理！

profer

毛子根本耗不死，欧美没什么胜算，最担心的是拖得太久，天朝猥琐发育吃的太饱，让欧美感受到太大压力，最后一咬牙一跺脚割肉给毛子无法抗拒的好处拉拢毛子上船（毕竟普构为代表的一拨人太爱西方了，骨子里的挚爱），这个最麻烦。

现在天朝最缺的资源是1000个章家敦，遍布在西方各个角落，让大家从上到下都坚信不疑越南和印度即将取代中国地位，对外拍摄只能拍西南西北的国家特级贫困县贫困村

赫然

老财迷 发表于 2022-3-30 21:04
这局势真不好说。
开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜，落空了。
以为是分隔包围，逐个击破，打了1个月， ...

战争迷雾呀。。。

乌东有至少九个旅，在基辅附近还有十几个旅。这些部队都不动的。天天刷手机看天。。。刷了一个月的手机，candy crash都打通关了，还在那儿静坐如山呢。

其中必然有什么我们不知道的原因。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2022-3-31 11:30
战争迷雾呀。。。

乌东有至少九个旅，在基辅附近还有十几个旅。这些部队都不动的。天天刷手机看天。。。 ...

实话说我不大相信二毛在八年的时间里建了二十几个旅；要知道基辅颜色与克里米亚变天后，首先乌军大清洗，苏军时代留下能战的基本没了，八年的经济也是每况愈下，咋建立起来一只强军？

估计基辅和乌西的旅多半是架子旅。

code_abc

老财迷 发表于 2022-3-31 10:04
这局势真不好说。
开始以为是大纵深快速穿插、速战速胜，落空了。
以为是分隔包围，逐个击破，打了1个月， ...

天知道那几个旅是啥情况，也许和萨达姆的那几个师差不多呢

back

即使俄乌达成一致，未来大概率乌克兰也会源源不断出产法西斯青年出来，影响欧俄关系，毕竟被英美经营了10多年，俄罗斯一时半会解决不了

陈王奋起挥黄钺

老财迷 发表于 2022-3-31 09:57
这个我一直比较奇怪，这9个旅不可能都在城镇驻扎，起码弹药库得放在外边，这大毛的侦察能力也太差了。

...

防空导弹阵地在居民小区里面，要幼儿园旁边。没有下决心前很难清除防空火力。

ctt1984111

MacArthur 发表于 2022-3-31 06:22
所有战争都是“整体战” - 俄军这一进一出，对于乌克兰民生损失可谓惊人。乌克兰政府今天已经声明了，乌克 ...

会不会俄国人的目标也是79年惩越式的：卢甘斯克 顿涅斯克 克里米亚就是柬埔寨。目前东、南两线都已进入较有利的态势，又打通了马里乌波尔，只要在北线不断施加压力，就能抑留乌军不敢南下或东进。然后视谈判进程，调整军事压力，以打促谈，打打谈谈，给乌克兰不断放血。经济不见起色，又断了加入北约的指望，二三十年后俄乌关系就是今天中越关系。

MacArthur

ctt1984111 发表于 2022-4-1 18:50
会不会俄国人的目标也是79年惩越式的：卢甘斯克 顿涅斯克 克里米亚就是柬埔寨。目前东、南两线都已进入较 ...

开战初期大毛显然不是这么打算的，但是打滥仗打到这个局面，这个打打停停、边打边谈就是眼下对大毛最有利的策略了。

战争是政治的延伸，打仗不能为了打而打，那就成了军国主义了，打仗要服务于一个政治目的。大毛这个仗打的，到底要达成一个什么目的，谁都看不懂。。。 大帝天威难测，估计底下的人也是莫名其妙。。。

三体

仗打的真烂，烂到家了，五常的面子一个个的往下掉。

ctt1984111

MacArthur 发表于 2022-4-2 09:11
开战初期大毛显然不是这么打算的，但是打滥仗打到这个局面，这个打打停停、边打边谈就是眼下对大毛最有利 ...

仗打得“滥”只是相对的，相对于美国入侵伊拉克，或者苏联入侵捷克而言的。尤其是突袭基辅近郊机场，像极了布拉格之春，结果却大相径庭，自然会觉得很烂。是不是俄国人犯了军事冒险主义的错误呢？像又不像。俄国会不知道自己兵力不占优势吗？会不知道乌克兰有美国的情报支持北约的物资援助吗？但依然出手，为什么呢？如果俄国人不是搞冒险，那么我觉得可能俄国的企图其实是有限的：以可以承受的损失换来乌东和克里米亚的有利态势，同时也把美国和北约对乌支持的成色打给乌克兰人看。俄国人的军事行动是非常克制的，表现在对乌后方交通运输通信电力丝毫不进行打击上，这个可以对比一下北约轰炸南联盟。俄国非不能也，实不为也，其实就是为endgame做了准备。再有，“烂”只是大家觉得，俄军总参谋部看的是损失和目标完成与计划对比，他们怎么算这笔账就不是我们现在能知道的了……

小米粒

各位没看到卫星图么？
乌边境上出现10多万军队匹配的装备，估计多是从厂库起封翻新，说明后续军事力量启动了。现役？后备役？都有可能。更可能是混合。
一个月多战事，局外人反推敲，俄可能对乌反抗意志判断又误、对乌军事情报严重不足、俄罗斯从建国开始拉跨没变需要一位真正强人彻底整肃国家、俄内部意志不够坚定如同南京抗疫一个鸟样、无人机运用战术理论落后、作战部队训练磨合不足不合适与大打高强度大型战争、对西欧存在侥幸导致外交妥协干预军事能力发挥、打人道主义战争缩手缩脚的。目前，想到一些。
既要又要仍要，非常契合二共吧，其实说是俄。俄中现在一样货色，修正当道几十年，特点都一个利益上亲西方、精神上羡慕崇拜向往西方。土熊、土鳖郁闷落魄，海熊、海龟政权中势力庞大。普京算是个知欧亲欧兼有，而不是彼得一样知欧、具有强烈东罗马精神的人。从政治角度看，俄仍存有西欧妥协合作抗美自立的战略意图。记得有位坛友在某帖回复里归纳得不错。
中俄都需要被人写成暴君的强者。
中喊坚定底线思维，俄坚决干底线主义。俄对乌的战略说得很明白，乌类芬兰化，与西欧尽可能继续合作。对手出招什么都不急表态、做决定，先稳住观察维持而后动。
打到当下，在土鸡凑合谈判后，部署开始变动。说明双方有筹码交换，但事后会不会变卦，谁也说不准。毕竟泽连斯基就是个演员总统，权力虚得很。在乌东地区，马里乌波尔拯救人盾作战近入尾声；进入第二阶段作战，全歼乌东顿巴斯所谓9个旅重兵集团。为此，马市、基辅的部队往顿巴斯集结，后续军队整装中。8年经营堡垒阵地，在北约指导下以抗俄军打击为要点出发阵地，此战肯定炮火连天。难点在于从地区村镇百姓沦为乌守军人质，一场解救人质兼消灭乌军大规模作战。
俄军是装备够，兵不够，战线不完整乌军小规模部队不断渗透。西方媒体封锁战区正常消息，恐怖战争场景恐怕乌老百姓了解不多，乌老百姓在道路上车流不停。抛锚装备，老百姓开上拖拉机等就往回拖。国外人看，打的是啥仗呀，军车民车混一块。西方及乌拿老百姓当掩护调动军队、维护运输线。国内把乌政府称常凯申再现，一点都没错。俄军作战难度加大，一旦打死百姓，西方媒体狂轰乱炸塑造普帝恶魔形象从而削弱俄老百姓支持力度。妥妥一个混合战争，逼得光电系统落后俄军，对动目标低空识别仍铁炸弹，这个高度扔精密制导弹药也是白瞎，炮火打击覆盖难也，武直倒是大显身手。军人用更大伤亡所为代价，来换减少乌老百姓伤亡。半岛电视报道时，不幸拍到乌用红十字救护车运兵。
乌政变上台政权真是常凯申式政权，还纳粹化。西方作为俄乌战争的参与方，其舆论报道是按战时管制也差不远。此等环境下，第三方等国家的报道信用处于高一档地位。对于西方认识，观网李海东一篇“北约已实质性地参与了俄乌冲突”写得不错。
未来，还会看到俄拖拖拉拉对外动作，表现在谈判，与西欧外交斡旋。如前面说的，既要又要仍要，导致结果。
战场上面，俄军完成目的没问题。问题在于，能否在现有条件下做到次优，最优不用想了，整个人类史上没几个能做到。感觉，俄能做到次次优，就很厉害了。即少死老百姓，保证公共设施没大摧毁，吃掉乌东地区乌军、拿下乌沿海地区，乌西大规模削弱乌军里纳粹部队，为去纳粹化的政权奠定基础；扭转乌西对乌东力量对比，为乌未来各种内部治理方案打下前提。
实现上面设想，有利条件是，乌在俄打击下经济萧条，乌军税源枯竭，没有外来金援、军援撑不住。但，错过了春耕季度，乌粮食够吃么？缺粮的条件下，如何维持乌军作战持续能力。乌政府如何应对财政危机，如何凑钱筹粮筹军备？反正，看到的是乌战争能力在不断下降。打持久战，乌首先撑不住，拖三四个月怕乌军补充能力必然大幅下降，西方那个有财政实力打一场朝战或越战式代理人战争。那是美国实力最巅峰时期，国力财力军力最雄厚的时代打的，也活生生的把美国拖进了20年左右的滞涨。为啥拜登咬死不派兵，北约派得起么。瘪坏的兔子巴不得北约出此等昏招。一场阿富汗战争的教训够美国精英反思的啦，说美在阿富汗后10年没有中俄的影子谁也不信。目前世界各国财政债台高筑状况，战略锁死北约没有财力大介入俄乌战争，最多扔点残羹冷饭。现实也是如此，3亿美元够干嘛？当然，俄也怕北约伶不清（精英白左化过头），不得不摆出核蛋蛋，免得落个如英国赢得二战失去霸位历史重演的惨胜尴尬。
其实，普京也挺难的，给了法德们好多台阶，频频台面皆政客，难搞呀。欧萌让三方宰一顿，普京想拉也拉不了。不过，西欧老百姓会受不了的，法国选举随时有变数。反正拜登已经为国会选举到处找油啦。俄乌战争一个变数，北约政府与老百姓谁先受不了，也是普京手里的牌。
再次，军事方面，俄军处于绝对主动，俄不管军事准备及经济准备充足。打个一年半载没事。世界多数国家苦美已久，差个带头大哥。普京一出手，大家都表态站队，一看第三世界跟西方不多。由其是阿拉伯世界，搞得北约好尴尬，日落西山景象。北约暴力镇不住场子了。北约恐吓威慑手段破产，美日韩都在进口俄货。经济上北约技穷，牌一把出完，没得牌出。经济封锁成笑话，反过来只能往回拿。金身一破，很多场面维持不住了。所以，俄不但经济运作没受大影响，时间长了反而有所发展都不一定。打仗的财政支持变强，战争有钱不断投入了。
综合上述，俄越打越获得更大利益，战争收益砝码倾斜向俄一方。弄不好，世界经济被俄提前带入危机状态，西方经济由热快速变冷，在今年变成可能。