乌克兰战场上的坦克克星（一）

MacArthur · 发表于 2022-3-13 04:36:38

kkilo 发表于 2022-3-12 15:19
. A- d* D" F+ a, M/ S/ H7 X1 W战争中双方都会有损失，只有一边有伤亡那叫屠杀，您的原文是“而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克 ...

被干到沟里的T72。。。

kkilo · 发表于 2022-3-13 05:21:12

MacArthur 发表于 2022-3-13 04:368 ^& x7 H5 j# ?. x0 v
被干到沟里的T72。。。

您想证明什么？回到主题，你说“高效反坦克武器扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用“和”乌克兰到处都是披挂反坦克武器的队伍“。我告诉你这些视频证明不了这些。你贴的图片对后勤队伍的袭击同反坦克武器对装甲部队的限制是风马牛不相及的事情。

MacArthur · 发表于 2022-3-13 05:30:15

kkilo 发表于 2022-3-12 16:21/ F! Y, t7 F$ m, o) \! i i8 m- c) r
您想证明什么？回到主题，你说“高效反坦克武器扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用“和”乌克兰到处 ...

就是给你看看在乌克兰战场上俄国装甲部队是怎么被摧残的。。。不是既没看见。。。又没看见么。。。

又一辆被干到沟里去的。。。

kkilo · 发表于 2022-3-13 05:38:08

MacArthur 发表于 2022-3-13 05:30
% U5 q- M" p2 ]2 V c* W* {+ `8 @就是给你看看在乌克兰战场上俄国装甲部队是怎么被摧残的。。。不是既没看见。。。又没看见么。。。

您看得懂我对你的质疑吗？这些被击毁的坦克能证明高效反坦克武器的扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用，和乌克兰现在到处都是披挂反坦克武器的队伍。难道高效反坦克武器（我想你指反坦克火箭和导弹）发明之前坦克就不会被摧毁？乌克兰阻止俄军的合围了吗？

MacArthur · 发表于 2022-3-13 05:56:31

kkilo 发表于 2022-3-12 16:38
* A0 d4 j+ ]2 U) T+ j9 ~您看得懂我对你的质疑吗？这些被击毁的坦克能证明高效反坦克武器的扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使 ...

俄军兵也多车也多，合围不了才是笑话呢。。。不能阻止合围，并不等于就不能干他们。。。能合围并不等于轻轻松松。。。

这里还有段录像，慢慢看。。。芬兰字幕，不过不需要理解，看个大概其意思就行了

kkilo · 发表于 2022-3-13 06:00:53

MacArthur 发表于 2022-3-13 05:568 J% u+ b- N- F7 C
俄军兵也多车也多，合围不了才是笑话呢。。。不能阻止合围，并不等于就不能干他们。。。能合围并不等于 ...

不想正面回答就算了。

MacArthur · 发表于 2022-3-13 06:09:53

kkilo 发表于 2022-3-12 17:00# h& V& M, z) n4 ]3 O" G/ ?( H
不想正面回答就算了。

乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里

已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还要说“既没有看到。。。又没有看到。。。” ，那就无能为力了啊

kkilo · 发表于 2022-3-13 06:17:33

MacArthur 发表于 2022-3-13 06:09
% @( p$ y7 q b5 \3 q: |乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里2 ]4 k% Q6 J# @( ~2 B9 s

/ i/ E- F+ C: C; I/ z; l3 m- g已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还 ...

再问一遍，您看懂我对你的质疑了吗？

kkilo · 发表于 2022-3-13 07:01:45

MacArthur 发表于 2022-3-13 06:09
3 z/ B& f& U6 |/ ]2 O* j乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里" p& Y( z, x$ A0 T- w* @ @- Z; E- Y

" I- F+ n3 h M# @" [已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还 ...

老兄如果能看微博。请看看这条消息。https://m.weibo.cn/5939109236/4745526165374155
美国中型旅演习中试图侧翼包抄重型旅，结果打成正面硬刚，最后被重型旅教做人。

testjhy · 发表于 2022-3-13 12:40:34

MacArthur 发表于 2022-3-13 00:435 S. E6 N |: F
挨打的是俄军装甲部队，伏击者应该是乌克兰军4 G3 Y5 I6 G! T* f4 p8 W0 \0 A: H& {

* O4 A% f( Q+ g/ u2 Y装甲部队坐在车上大摇大摆地穿越城区，只能说大毛觉得这是 ...

我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器
号称：
“无人机红外和可视双路搜索，后面有指挥和火力覆盖车，一旦发现立即火力覆盖解决。
火力车是48连装火箭弹。
给坦克和进攻部队开路，也可以用来巷战。
这种情况下，毒刺标枪狙击手，这类的单人或者小股骚扰打法，基本就没用了。
大毛还是没有武装落后，现在被毒刺标枪狙击手骚扰的厉害。”

MacArthur · 发表于 2022-3-13 13:06:17

testjhy 发表于 2022-3-12 23:40# q0 e; |8 W+ f6 l2 ~
我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器. O$ @* z/ R3 ~0 V$ w9 Z3 s, `
号称：* o4 K( a6 ] T% z$ R( r
“无人机红外 ...

这也是一个思路，好使不好使就难说了。。。

伏击战万一发生在城区而非人烟稀少的郊外，这时候敌方武装多半会跟平民混杂在一起。无人机能看到满眼都是活人但它也没法去识别谁才是潜在敌人。。。这种时候即便发现敌人，“火力覆盖”也是不可行 -- 把老百姓一起覆盖了这个仗还不如不打。。。

即便在人烟稀少的郊外，万一对方先行一步进行电磁干扰，或者来一辆通古斯卡三下两下把无人机给干了，还要不要往前走？没有无人机就不能打仗了？？？

反伏击作战米帝在伊拉克搞了好多年，高技术解决方案也提出过，但基本上没什么万全之策。战场太复杂。。。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-3-13 13:51:24

testjhy 发表于 2022-3-13 12:405 f1 \& U( x, @' j6 x% N0 s
我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器4 F' y& r, H) \$ c
号称：
5 m* H3 t7 D5 T2 ?“无人机红外 ...

这个不是火箭弹是啥。。自杀弹？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-3-13 14:07:38

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-3-13 14:09 编辑

照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制出来放着看的？

下面这个视频里三分十六秒是兔子的侦查车。。要不要给大毛几辆？
https://m.youtube.com/watch?v=xz36of2LIbk

testjhy · 发表于 2022-3-13 15:52:00

MacArthur 发表于 2022-3-13 13:06
" L; j2 | n8 K# k) j这也是一个思路，好使不好使就难说了。。。
% H" q; z& ~( e$ f7 ~. o8 G. b# | m
伏击战万一发生在城区而非人烟稀少的郊外，这时候敌方武装 ...

这不是和平时期军民鱼水情，这是战争的残酷无情，作战参谋们干啥用啊？A点到B点行进，需要在哪些关隘路口警戒，空中，地面警戒部队如何轮次推进，遇到老百姓围观肯定是开枪警告驱散，象俄乌这种不对称作战，遇到电磁压制，按道理俄方应该暗喜：敌方目标出现，各部队注意，反电磁分队向前...
所以，看视频俄罗斯目前不太象现代化作战军队。

testjhy · 发表于 2022-3-13 15:53:41

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 13:51( u9 i( e+ }: F. x7 D1 j7 Y
这个不是火箭弹是啥。。自杀弹？

就是火箭弹，但与无人机、后面指挥车形成网信作战体系，注意展板英语。

testjhy · 发表于 2022-3-13 16:22:35

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 14:07# w' D+ F, `/ Y5 j$ d
照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制 ...

老毛子孤傲得很，

MacArthur · 发表于 2022-3-18 01:45:02

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 01:07* b4 V- z! l! [- c+ H
照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制 ...

被乌军缴获的Fara-PV战场监视雷达。。。至少说明有，而且也在用。。。

zilewang · 发表于 2022-12-8 20:51:28

kkilo 发表于 2022-3-12 05:15' w$ l6 f7 `: [/ a8 N r
打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦 ...

这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防部下属们仍然是可圈可点的。俄军现在的局面，既有运气成分，也有对不知己的因素。

政治决策上，普京运筹多时，英美和欧盟的反应均在他的预料之中，没有失分项。
军事策划上，战前欺敌玩的挺漂亮，骗过了除英美之外的所有人。南线和东线佯攻和牵制，防止乌东的乌军主力回援，主攻基辅。以两路突袭，一路空降直扑机场（还用东西两路陆地大军接应，加一道保险），一路派特种部队潜伏进基辅执行斩首行动。这个计划至少从纸上谈兵的角度来说，还是挺完美的。

从很多俘虏的供述看，俄军坦克的平时保养太差，导致趴窝的情况太严重，有的连队10辆坦克能趴窝七八辆。虽然不知己是大忌，这个对基辅战役的影响没那么致命，对偷袭不成后强攻基辅、后来的乌东战局影响更大些。
计划的失败最主要因素就是运气。潜伏基辅的内应没发挥作用可以说是工作失误，但是，执行斩首任务的特种部队在离斯基几步之遥的地方失败了，这个是真正的运气因素。另外，突袭机场的几架武装运输机被乌军意外发现、击落，这个也是运气成分居多。
如果基辅的斩首能成功，或者能成功迫使斯基出逃基辅，不知己也不是啥大事儿。千算万算，谁也没算到一个毫无政治经历的戏子却能够直面生死，有舍生取义的大勇气。身居高位而有大勇气者，自古少见，这真不是普京战之罪。

MacArthur · 发表于 2022-12-8 23:58:54

本帖最后由 MacArthur 于 2022-12-8 11:43 编辑

zilewang 发表于 2022-12-8 07:51
/ q9 r9 F0 v4 `3 U. A; u8 v' z这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防 ...

一）一厢情愿的战略计划： 2014年斯岳飞带领50个小绿人，长驱直入进入克里米亚，战术震慑为主、金钱收买为辅，居然兵不血刃收回了克里米亚。。。虽然斯岳飞被12道金牌召回雪藏至今，但普丁丁对于他的那套做派印象深刻，羡慕之极，居然打算有样学样，搞个克里米亚放大版。。。但乌克兰已经不是八年前的乌克兰，北约国家也不是八年前的脑瘫状态了

二）贪腐成风：FSB拿到不少活动经费，用来收买打点乌军上下。。。问题是FSB上上下下没人觉得大帝真的要动手，仍以为这和以往的吓唬战略无甚差别，所以雁过拔毛、人人揩油。那些活动经费到底有多少落到乌军高级将领手里只有天知道。。。所以开战之后，进展不顺不说，而且说好了的”俄军所到之处，乌军纷纷倒戈” 根本影儿都没有。。。皇上颜面扫地，FSB五处处长Sergey Beseda还能苟全性命，已经算得上大帝宅心仁厚了。。。

三）并不高明的战略欺骗：北约卫星之下，大军调动、驻扎无所遁形，普丁丁只能一遍又一遍地信誓旦旦没有打的意思。如果这也能算得上“战略欺骗”的话，那这只能算作最低档的那种，撒谎而已 -- 而且是以国家信誉为代价。俄罗斯政府为此信誉扫地：政府首脑拍胸脯的事情都可以说了不算，还让人信什么？为此俄国的几个西方政治“盟友” 狠狠被坑，德法颇有几个政客本来为俄罗斯摇旗呐喊，一再呼吁大家不要相信美国佬战争贩子的焦虑贩卖，温和的毛熊是爱好和平的啦。。。然后就被毛熊一记狠狠的耳光，沦为笑柄。

四）漏洞百出的情报系统：北约之所以敢断言俄军要动真格并不仅仅依靠卫星照片，来自俄罗斯内部的情报也准确佐证了卫星判断。更严重的是部分内部情报直指FSB。。。所以有猜测Beseda处长身陷囹圄并非完全因为贪腐，而是企图跟西方情报同行勾兑 -- 俄空降部队突袭霍斯托梅机场之所以碰了硬钉子并不是啥运气，北约提前一个月就已经反复警告过乌克兰。反而是乌军托大，或者说压根不愿意相信俄军敢搞这么大，在机场只是象征性地布置了一些警戒，开战前也仅仅部署了一个未满编的国民警卫队旅在附近担任守备。

五）糟糕武备：有迹象表明普丁丁并不了解下面的实际情况，他看到的和听到的都是形势一片大好，不是小好。俄军人马精壮、枕戈待旦，一旦有令能迅速拉上去动起来。但实际情况大相径庭，VK上有个俄罗斯VDV老兵的吐槽即可管中窥豹：这个VDV老兵没去北边突击机场，参与的是南方闪击赫尔松。VDV作为俄罗斯精锐部队，名义上自当装备精良。但通篇看下来就一个字：兵不知将，将不知兵。反复被提及的一句话就是“没人知道东西在哪里”，普通士兵们不得不自掏腰包购买除步枪手榴弹以外的一切装备，士兵之间偷窃成风 -- 该老兵在阵地上头盔被盗，不得不光着脑袋打仗，终于在某次炮击后被碎石击中眼睛不得不后送住院。精锐VDV尚且如此，普通俄军拿着淘宝对讲机打仗，也就不难理解了。。。

六）拉胯的执行力：这个毛熊已经表演得很充分了，海陆空三军轮流拉胯。。。根据VDV老兵自述，俄军内部看法众口一词指责BTG军改乱改一气，打乱了原有指挥体系。邵一姑大将或许难辞其咎，但俄罗斯军改到底是一切乱因肇始呢还是因应军中各种乱象而迫不得已，这种事情恐怕就只有俄罗斯人自己才清楚。。。

如果基辅斩首能够成功的话，局面的确就会大大不同；整场战争的转折点，当泽连司机站在基辅广场上举起手机自拍时，就已经决定了。。。刘帅讲话，“六根不定，输得干干净净！”，大帝以国运押宝，把希望押在敌人身上，倒霉的只能是俄乌两国的炮灰百姓。。。

赫然 · 发表于 2022-12-9 00:46:14

zilewang 发表于 2022-12-8 07:51
* M. J! ]1 I& S5 n# j+ D0 t z这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防 ...

普京的政治准备基本是对了。

不过，军事准备是严重不足的。首先是开始的时候战略目标不清晰，是要灭国呢，还是占地，还是消灭有生力量。。。第二，严重轻敌。战术上，可以预测人家投降，不过不能依靠别人投降。最后，对战争走向预备不足。对于以前的乌军，俄军在装备上有一定优势，不过没有拉出代差。如果北约部分介入，俄军会在乌军面前，有局部的技术劣势，这个要估算在战争预期里面的。

现在，俄军面临北约在技术上的切香肠战术，比较被动。北约依然不会全面主动下场，主要还在忌惮俄国的核弹，不过这个香肠也切了不少了。虽然俄军依然大部分把握战场主动权，乌军已经从开战前半年的被动挨打，到现在打的有来有回了。

俄国从军事层面是应该快刀斩乱麻，或者止损。不过，俄国国内国际政治层面未必允许。

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