(讨论）中国为什么迟迟不批准mRNA疫苗？

松叶牡丹

moletronic 发表于 2022-3-11 11:20
当初猛吹mRNA时不是说更新快吗?这咋没有呐?

有Omicron的mRNA，好像二期就显示结果并不比之前疫苗效果更好所以没有批量生产。记得子陵的微博里面说过。

snark

应该是在等国产的mRNA疫苗，omicron国内有公司正在做

史节

小刀 发表于 2022-3-11 06:29
国内媒体过度宣传西方mRNA疫苗的血栓等小概率不良事件，造成香港老人对mRNA疫苗接种意愿低，同时又过度宣传 ...

呵呵呵，香港老人的问题要国内媒体负责，这是什么逻辑？你要说国内的问题由国内媒体负责还有点道理的话，这种帽子跟美国国内问题都是由于中国人抢了美国人工作的思路简直是异曲同工。

沉宝

水风 发表于 2022-3-11 09:25
针对新的突变设计出来的疫苗啊.现在都是拿着19年底测序那批搞出来的.效率是越来越低了.

美国的流感疫苗 ...

按理说不应该这么拉胯。是怕搞新的影响公司利润率吗？

史节

indy 发表于 2022-3-11 05:37
中国

中文

其实没那么复杂，一个是产能问题，一个是使用问题，一个是变异问题，逐步演变到今天的。
20年一整年各个线路的疫苗都在进行临床试验，mRNA我们也是入了股份的。现在看除了DNA以外，其他都算是成功的。21年初的时候，mRNA和灭活临床结果都出来了。灭活基本可用，效果很一般，只是过线。mRNA效果很理想。但那个时候所有地方都缺疫苗。摩德纳的产能不能指望，辉瑞倒是可能提供一部分。但对于全国大规模的免疫接种来说是不够用的。而且mRNA疫苗运输和贮存很麻烦，需要额外花很多钱。还有一个问题，mRNA疫苗的副作用比较大，而灭活疫苗的免疫反应比较小。当时情况下，国内疫情又不严重，注射疫苗导致大规模副作用并不合算，以灭活疫苗为主是理性的决策。
但其实也做了一些准备，一个是辉瑞在国内生产，一个是国产mRNA疫苗。可惜，国产疫苗比较拉胯，到现在也没完事。
但是21年接连出现了两次大规模的变异。第一个是DELTA，三角洲变异出来后，摩德纳的表现还是很好，但BNT就下降的厉害，和灭活相差不大。而摩德纳还是不能指望，这时候批准不批准BNT其实对防疫意义不大。但对于有些人来说似乎这是疫情连绵的原因。而年底奥米克戎出来，mRNA疫苗都是破防的状态，那就更没什么意思了。疫苗的主要作用是控制重症和死亡。而三针mRNA与灭活相差并不大。灭活的主要问题是抗体水平太低。mRNA这方面还是强。但不能控制感染率。
现在看有些人上蹿下跳的，好像没批准mRNA疫苗就会亡国灭种一样。但mRNA疫苗到底有什么独特优势说清楚了吗？中国大区的一个问题是前面感染率低。欧美目前情况下，死亡人数还是不低的数字。
现在针对变异的加强针后续都没有看到特别理想的东西出来。如果能够继续采取清零方针，还是坚持一段时间更为有利。

多余的鱼

mRNA确实被o记破防，本人三针辉瑞（最后一针一月份），这周感染了，症状比较轻鼻塞加一点咳嗽，去年底大女儿感染，家里其他三个没事，目前家里其他三个也没事

kkilo

小刀 发表于 2022-3-11 06:29
国内媒体过度宣传西方mRNA疫苗的血栓等小概率不良事件，造成香港老人对mRNA疫苗接种意愿低，同时又过度宣传 ...

香港老人看国内媒体，莫非我们活在2个世界？

小刀

hehe,俺在香港的朋友说的，香港也就老人还看大陆媒体，年轻人是不会相信大陆的

kkilo

小刀 发表于 2022-3-12 01:32
hehe,俺在香港的朋友说的，香港也就老人还看大陆媒体，年轻人是不会相信大陆的 ...

国内媒体什么时候报道mRNA疫苗导致血栓？

可梦之

indy 发表于 2022-3-11 06:12
乡港打疫苗人口比例比米国还高几个百分点，不知道为啥这次疫情这么严重

...

美国更严重啊

可梦之

小刀 发表于 2022-3-11 06:29
国内媒体过度宣传西方mRNA疫苗的血栓等小概率不良事件，造成香港老人对mRNA疫苗接种意愿低，同时又过度宣传 ...

香港啥时候这么听大陆的宣传了

井木犴

kkilo 发表于 2022-3-12 02:36
国内媒体什么时候报道mRNA疫苗导致血栓？

导致血栓的是强生和阿斯利康，丫整个胡说八道

水风

沉宝 发表于 2022-3-11 16:03
按理说不应该这么拉胯。是怕搞新的影响公司利润率吗？

也不完全是怕影响利润率。主要是突变的太快了，各大公司都在不停的研制针对新突变的疫苗。但首先，研发周期就那么长，FDA不可能再跟以前那样，只要有凑合着用的，有一个批一个了。研发完全跟不上突变的步伐。

另外一个，针对新突变的疫苗，他的效率优势并没有那么明显。并不是所有的东西，我们都能产生有效抗体。比如说HIV。很多时候，要靠运气。要不然随便谁弄个序列都能生产了，干么要等那么久？所以，这些研发都在早期就早早结束了，都上不了临床。

所以除非新突变完全逃逸，并且那些突变的毒株超级传播，极端有毒。再批准一个新疫苗的可能性，目前是微乎其微。

流感疫苗是全世界三大机构，联合做预测，准确率么，据说40%左右。所以现在打流感疫苗，一般里面都有三，四个疫苗混在一起。但就这样，也不是年年都有效。

水风

togo 发表于 2022-3-11 12:02
2020 初Covid alpha 开始，2021年初疫苗普遍开打。2021四月delta开始蔓延，2021年11月omicron开始蔓延。 ...

M厂不知道，P厂一开始几个还是在跟进。但也都是早期的实验室阶段，花不了几个钱。最近几个好像就没啥动静了。

药厂在乎的是利润，除非证明新毒株已经完全可以逃逸，他们才会花时间精力去搞新的。我严重怀疑目前所谓的三针四针有效都是造假出来的。但FDA都睁只眼，我们也无可奈何。

水风

小刀 发表于 2022-3-11 11:40
国产疫苗产生的血清抗体水平比mRNA疫苗低两个数量级，保护力很有限，聊胜于无而已，要是国内有mRNA疫苗我 ...

我觉得媒体宣传的确是非常重要的。尤其是一堆无脑的小编跟着欧美的媒体跑的时候。

抗体血清的水平跟保护力是两个概念。

保护力有两个组成要素，抗体的有效性，最好的叫中和抗体；还有一个是抗体水平。

抗体的有效性，这个跟抗体水平完全没有任何关系。你可以表达巨高的抗体，但半点用没有。只要疫苗没问题，正常人一般都会产生有效的抗体。我没有看到任何一个发表的数据对国产疫苗的抗体有效性表达过怀疑。都是说抗体表达量不高。

正常人打过疫苗后的免疫反应都要经过一个激活的过程。你接触不到病毒，没有抗原，那么抗体的表达自然就会沉寂下来。等接触到了，产生抗体的细胞被再次激活。然后才逐渐开始表达抗体。所以一般人不是不会被感染，而是短暂的被感染之后，还没有发展成更严重的时候，自体的抗体就开始表达，逐步把病毒给消灭了。

西方媒体把抗体水平吹上天，在本质上，就是把人当成一个抗体发生器，来维持一个很高的无用抗体水平。其中的后续长期毒副作用，根本就没有进行过任何研究。其后的思维逻辑，就是简单粗暴。

把机体的免疫反应一直维持在一个很高的成都有什么坏处，我没看到有人说什么。但有一个类似的，叫做长期炎症反应。这是目前公认的导致癌症和让癌症进一步恶化的一个非常重要的因素。危害性上，可以跟恶性致癌物相当。

我不久之前做过一个预测，就是大家肯定会说三针有效。但你第二针打完之后，该出的抗体种类都已经出来了。再打一百针，抗体的有效性也不会有啥更好的改进。三针就是为了维持一个高抗体表达水准而已。但目前三针，甚至四针感染的病例，都是比比皆是。没有数据表明，三针后的感染者就一定会比两针的感染者要轻。就算是有，也没人敢发，这是断人财路啊。不是一家两家公司，是整个兴起的RNA疫苗界。

当然，有人喜欢信。那就信好了。反正鹰酱以百姓为刍狗。参众两院和总统都能得，一众小民，得了，死了又如何？

小刀

水风 发表于 2022-3-12 09:55
我觉得媒体宣传的确是非常重要的。尤其是一堆无脑的小编跟着欧美的媒体跑的时候。

抗体血清的水平跟保护 ...

赶紧来膜拜一下，民间医学大神，我干了这么些年临床免疫，天天给病人测免疫水平，今天受教了，中和抗体不靠血清抗体水平来衡量，您太牛逼了，水洗煤版的长征火箭，我以后要是再回您，我回家抽自己十个大嘴巴

药芯电弧焊

复必泰千呼万唤不出来，难免不让我联想到当年的HPV疫苗：国外都出来n年了，n个国家都批了，就你还不批。国内同学们不得不飞到香港去打针。都是哪些WBD官老爷，我想问候一下。
某些国家的民众真可怜：被西方媒体洗脑，放着可靠价廉的灭活疫苗不用，非得追求不靠谱的新技术路线疫苗。

沉宝

水风 发表于 2022-3-12 09:30
M厂不知道，P厂一开始几个还是在跟进。但也都是早期的实验室阶段，花不了几个钱。最近几个好像就没啥动静 ...

你看以色列的病例，有不少接种四针还中招的。

话说现在FDA、CDC这些所谓的权威机构，说话跟放屁一样不靠谱。有时候我在想会不会也是一个个旋转门，就像从高盛去美联储做官那样。

随机微分算子

水风 发表于 2022-3-12 09:55
我觉得媒体宣传的确是非常重要的。尤其是一堆无脑的小编跟着欧美的媒体跑的时候。

抗体血清的水平跟保护 ...

其实不管抗体水平高不高，已经有那么多真实世界研究了，是不是直接看真实世界的对比就好？人在国内，不是生物医学行业的，但目前看到的媒体的导向，似乎也是真实世界的表现灭活比不上MRNA。对O记，大家都退化，但MRNA退化后还能接受，灭活已经退化到聊胜于无的水平，不知道真实情况是这些媒体和自媒体宣称的这样么？

水风

沉宝 发表于 2022-3-12 16:09
你看以色列的病例，有不少接种四针还中招的。

话说现在FDA、CDC这些所谓的权威机构，说话跟放屁一样不靠 ...

CDC不知道，但FDA最近的确是有这个迹象。就是在细节上跟高盛是反过来的，高盛是先商后官，FDA是先官后商。

不用去看以色列的数据，我周围新感染的，全部都是打了三针四针的。很多都是打了加强针两周到一个月感染的，号称所谓的最强保护期内。

然后CDC开始宣传，疫苗可以预防重症，并不能完全预防。。。就跟当年戴口罩是一个德性。