英美今天宣布禁俄国石油和天然气

MaverickZ

ltpub 发表于 2022-3-9 23:04
我算了下，如果按照您这个方案，按目前国内电价0.67人民币每度算，大概要20.8年才能回本，当然没考虑设备 ...

你用电量太少了吧。国内的话，设备费用起码比英国便宜一半。
我家一般一年2700度电。
这次总费用是8k英镑。
按照现在电价，再怎么算，一年也能最起码省450英镑。卖电现在的电价大概一年是170左右，也就是直接的一年600-650英镑。
4月1日开始电费又涨价了，0.2涨到0.28英镑一度电，也就是省的电费钱直接加40%。
另外还加了用太阳能加热热水箱，所以夏季基本上不用开家里的热水锅炉。
到今年10月，电费肯定还要继续涨。
本来我预计是全部算上，10年出头回本，按照今年4月的价格，没电车也能做到8-9年左右回本。
过几年再换个电车，回本时间会再短一截。

清凉山

MaverickZ 发表于 2022-3-9 18:08
英国光照冬季不足，据说一般11-1月发电量会很低。
2月份还行， 现在光伏技术还是不错的， 5.46kw的板子经 ...

2月份还能发300度很不错啦。好在你们有天然气取暖，像我们纯电的也就够1/10的消耗,所以我对装太阳能板积极性不高。

MaverickZ

清凉山 发表于 2022-3-10 00:33
2月份还能发300度很不错啦。好在你们有天然气取暖，像我们纯电的也就够1/10的消耗,所以我对装太阳能板积 ...

关键还是看你能装多大的太阳能电池板和电池。
全电的的确耗能恐怖，现在能源涨价，太阳能越来越合算。
英国现在电池脱销，安装排期要等很久，有些甚至排到8月去。
我用的这家现在价格也涨了不少。

jellobean

油价起来了，物价再一轮

无言

清凉山 发表于 2022-3-10 00:33
2月份还能发300度很不错啦。好在你们有天然气取暖，像我们纯电的也就够1/10的消耗,所以我对装太阳能板积 ...

取暖改成地热是不是可以省不少电? 就是一次性投入比较大。

清凉山

无言 发表于 2022-3-10 04:22
取暖改成地热是不是可以省不少电? 就是一次性投入比较大。

地热居住密度较低时效果好，
但投入也大。我们有热泵回收暖气，电费再涨的话考虑安装室外热泵补充。

MaverickZ

清凉山 发表于 2022-3-10 05:10
地热居住密度较低时效果好，
但投入也大。我们有热泵回收暖气，电费再涨的话考虑安装室外热泵补充。 ...

热泵回收暖气?
这是啥高科技产品？

面朝大海

MaverickZ 发表于 2022-3-9 23:26
你用电量太少了吧。国内的话，设备费用起码比英国便宜一半。
我家一般一年2700度电。
这次总费用是8k英镑 ...

一般美国这里屋顶太阳能电池白天发的多余的电是送入/卖给电网，好像没有用电池。
您这个又有电池，又有卖电的收入，到底是一种怎样的模式？

MaverickZ

面朝大海 发表于 2022-3-10 07:43
一般美国这里屋顶太阳能电池白天发的多余的电是送入/卖给电网，好像没有用电池。
您这个又有电池，又有卖 ...

我的系统设置是这样的：
1, 太阳能发电优先给家里用电设备供电
2, 当传感器发现有多余电开始往电网送电的时候，这个时候会启动电池逆变器给电池充电
3, 电池充满后，这时候会再次往电网送电，这个时候第二个传感器会触发家里的热水箱里的电加热器，这时候就是用太阳能的电加热洗澡水
4, f当洗澡水的水箱到了设定的温度的时候，这个是才开始真正往电网送电。

之所以没有电池不合适是因为卖电和买电的差价太大。
我现在能卖的价格是5.57便士一度电，买电是20.67便士。也就是卖给电网4度电的钱才能买回一度电。
4月份之后新的价格是28.455便士是一度电，也就是卖电5.1度才能买回一度电。

以二月份为例，家里耗电275度。 简化一下模型，按照白天就当耗电1/5全由太阳能供电，晚上耗电4/5需要电网来算。
二月份发电300度，能直接用的是55度电，卖给电网245度电，245度电只能换回61.25度电。也就是要从电网买回158.75度电。

而有电池的实际情况是我家二月份只从电网买了70度电，也就是电池给我省了158.75-70=88.75度电。分别按照新老价格来算就是18.34和25.25英镑。另外同期还给电网送电120度，也就是6.68英镑。 所以新老单价来算总差价一个月就是25和31.93.
夏季因为维度高，还能有3～4个月能把电网用电占比压缩到非常非常低，初步估算5～10%, 到时会更合算。
冬季发电量不足，但是因为有电池，所以基本上所有太阳能的电都能直接给家里用，而不用去4换1或者5换1.
因此有电池没电池差距会非常大。

英国这边有电车的话，可以找到单独的deal。就是会在凌晨给一个5～6便士单价大约4小时左右的低价时间段。用纯电池方案，在那个时间段给电池充电，高价时间段用电池里的电，这种方式回本速度超级快，基本上3～4年就能回本。当然前提是要有电车。不过这个方案的日常开销受电价影响很大，所以现在英国这边普遍是有条件都上太阳能+电池。

清凉山

MaverickZ 发表于 2022-3-10 06:25
热泵回收暖气?
这是啥高科技产品？

热泵，顾名思义就是搬运热能的装置嘛，冰箱空调都是。室外热泵看上去就像个空调，只不过是反向运作给室外制冷
Air source heat pump




我家是预装的室内泵，作用是把室内空气致冷后再排出去，回收的热量用于烧水供暖。除了最冷的几个月，热水主要是热泵烧的，而烧热水是家里耗电的最大头。

Exhaust Air Heat Pump (EAHP)

MaverickZ

清凉山 发表于 2022-3-10 15:18
热泵，顾名思义就是搬运热能的装置嘛，冰箱空调都是。室外热泵看上去就像个空调，只不过是反向运作给室外 ...

就是普通热泵啊，我还以为是冬季能回收暖气部分的热能呢.
当时脑子没想明白，你怎么能回收家里的热能去供暖呢，那不成了永动机了

MaverickZ

太阳能这套东西不便宜，而且不好拆，所以基本上没可能搬家的时候带走。
所以一般而言，一个房子不住10年，根本不核算。

我们选太阳能和电池是因为：
1， 可以预见的未来10年，我们没有搬家的打算。
2， 眼看着大通胀就在眼前，现金在手里坐看贬值，不如买些能实际省钱的东西. 现在看，太阳能这套系统装的非常及时，今年4月份开始电费直接上涨40%，后面电费肯定是只涨不跌。（我是去年11月拿到好几家的报价，12月选定现在这家安装公司的。现在看他们网站上现在的报价，比我那会的报价已经贵了400英镑了，3个月涨了5.4%.）
3， 为了减小风险，电池系统选择的是独立的ac coupled模式，电池和太阳能任何一套系统出问题不影响另外一套。并且ac coupled的电池拆装非常方便，电池系统需要电工拆装，尤其是安装，因为并网是需要电工发证书的。
还有加热热水箱那东西，就更简单了，说到底就是个简单的433mhz的遥控继电器，发射端检测到对电网开始送电的时候接通接收端的继电器让热水箱自带的电热棒加热水箱里面的水，温控系统什么的都是水箱原本就有的东西，到了预设温度就会断开加热棒的电源。

清凉山

MaverickZ 发表于 2022-3-10 16:12
就是普通热泵啊，我还以为是冬季能回收暖气部分的热能呢.
当时脑子没想明白，你怎么能回收家里的热能去供 ...

就是普通科技，但是的确能回收暖气热能。没有它冬季耗电估计要多出一倍。
这不是个封闭系统，不违背热力学定律。而且冬季以外主要还是间接利用了太阳能，效率没准比太阳能板更高。

MaverickZ

清凉山 发表于 2022-3-10 17:15
就是普通科技，但是的确能回收暖气热能。没有它冬季耗电估计要多出一倍。
这不是个封闭系统，不违背热力 ...

感觉英国这边天然气供应商要不了多久又会破产一大批
家里有个吃火锅用的普通电炉， 我在考虑要不要再去淘个induction hob/ceramic hob， 这样gas价格飞天的时候可以在夏天用电炉炒菜。

热泵英国政府在推，不过现在不靠谱。
现在安装费用太高。air source的6-8k英镑，ground source的10-18k英镑。

清凉山

MaverickZ 发表于 2022-3-10 19:34
感觉英国这边天然气供应商要不了多久又会破产一大批
家里有个吃火锅用的普通电炉， 我在考虑要不 ...

据说ground source效果好，就是坏了不好办。另外我听说英国的房子普遍隔热不好，那样无论那种source都要打折扣。
电炉当然是感应的好，就是挑锅。。。

晨枫

清凉山 发表于 2022-3-10 01:18
热泵，顾名思义就是搬运热能的装置嘛，冰箱空调都是。室外热泵看上去就像个空调，只不过是反向运作给室外 ...

其实别说热泵这样玄玄乎乎的说法，废热回收就谁都懂啦

面朝大海

MaverickZ 发表于 2022-3-10 08:32
我的系统设置是这样的：
1, 太阳能发电优先给家里用电设备供电
2, 当传感器发现有多余电开始往电网送电的 ...

非常详细，受教了！这个买卖价格的巨大差别真的是让人无语，不过大容量电池的成本价格，加上使用寿命，也是一个巨大的开支吧？
美国好像是计算卖出的度数，在使用的时候给与扣除，所以理论上好像是一个价格，所以不太看到有人有电池。

MaverickZ

晨枫 发表于 2022-3-11 01:48
其实别说热泵这样玄玄乎乎的说法，废热回收就谁都懂啦

好像不是费热回收，air source 的热泵可以简单理解为反着装的空调。

清凉山

晨枫 发表于 2022-3-11 01:48
其实别说热泵这样玄玄乎乎的说法，废热回收就谁都懂啦

冰箱空调显然不属于废热回收嘛
这个话题估计你在行，要不给大家来篇科普？

MaverickZ

清凉山 发表于 2022-3-11 01:09
据说ground source效果好，就是坏了不好办。另外我听说英国的房子普遍隔热不好，那样无论那种source都要 ...

英国房子保温性能还行吧，尤其是新建的房子。
当然不能和北欧那边比，毕竟英格兰南部最低顶天-5度不得了了。
今天发现家里有个现成的1800w电磁炉
以后夏天煲汤就靠电磁炉和电高压锅了。