乌克兰的另一种前景 （苏师傅暴论）

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 23:04
我觉得大棋派这些想法都太想当然了，这是一种认为中央政府可以控制一切的思路，在中国和俄罗斯或许可以实现 ...

俄航那个事情施佬的说法是俄航现在有1000架飞机，但八成飞机是租的，现在没法飞了。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-5 22:52
这个苏师傅说美国人会把驻扎在德国的海军陆战队扔到乌克兰前线去？。。那这个苏师傅可以在我这里除名了， ...

你还是听完那期节目再说。不是说为谁辩护，而是二手转的消息，变味的厉害，还不好解释。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 09:04
我觉得大棋派这些想法都太想当然了，这是一种认为中央政府可以控制一切的思路，在中国和俄罗斯或许可以实现 ...

中国出于任何原因，都不会全力支持俄罗斯。但也不会坐视俄罗斯垮掉。俄罗斯垮了，欧美的压力就全到中国身上来了。

中国的支持会限于“正常但大大发展”的经济关系。

布林肯又跟王毅通话了，肯定是压中国制裁俄罗斯。王毅也肯定没有悬念地回避了，而是大谈中美关系

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2022-3-5 23:48
俄航那个事情施佬的说法是俄航现在有1000架飞机，但八成飞机是租的，现在没法飞了。 ...

事情当然有这样或者那样的解释，但我从这看到的是中俄之间远没有爱坛这里人认为的联系的那么紧密，如果是这样的话，战争升级的可能性非常大，欧美现在的制裁行为已经是没有硝烟的战争了，而且这种战争根本不是现在俄罗斯一家能抗的下的，除非军事解决

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2022-3-5 23:46
美国在欧洲根本就没有驻扎海军陆战队。再说，海军陆战队驻扎在德国干什么？海军陆战队在战时增援欧洲，也 ...

喔靠～ 您这一巴掌扇的比我骂半天都狠～

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-5 23:50
中国出于任何原因，都不会全力支持俄罗斯。但也不会坐视俄罗斯垮掉。俄罗斯垮了，欧美的压力就全到中国身 ...

问题是如果中国不全力支持俄罗斯，在现在这种不断升级的制裁情况下，俄罗斯能撑多久？这和乌克兰在没有西方军事直接支持的情况下，能撑多久一样，只是个时间问题，而结果是注定的，俄罗斯如果不打算束手待毙，只能选择军事升级

zilewang

小米粒 发表于 2022-3-5 20:49
据乌克兰媒体报道，第一轮俄乌谈判中乌克兰方面的五名谈判代表之一丹尼斯·基里耶夫已经被乌克兰安全局（SB ...

第一次谈判时，就在猜想两种可能性：一是乌方代表团被俄直接扣留或途中干掉；二是乌方代表是否有内奸。
不明白的是，乌方为什么 把国防部长这么重要的人物放到代表团里。战事正酣，他不是应该在军事指挥位置上吗？

鳕鱼邪恶

史节 发表于 2022-3-5 23:49
你还是听完那期节目再说。不是说为谁辩护，而是二手转的消息，变味的厉害，还不好解释。 ...

这倒也是～

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 09:54
问题是如果中国不全力支持俄罗斯，在现在这种不断升级的制裁情况下，俄罗斯能撑多久？这和乌克兰在没有西 ...

不宜低估俄罗斯的韧性啊。在拿破仑横扫欧洲的时候，俄罗斯是在没有外援的情况下打跑拿破仑的哦。乌克兰可比拿破仑好对付多了。

鳕鱼邪恶

zilewang 发表于 2022-3-5 23:55
第一次谈判时，就在猜想两种可能性：一是乌方代表团被俄直接扣留或途中干掉；二是乌方代表是否有内奸。
...

俺早就猜测乌军和右翼武装都是分别在北约或美国的直接指挥之下，泽连斯基也好国防部长也罢，都指挥不了乌军。这也是乌军能有现在战绩的原因。

比如，那个亚速营根本连乌军的指挥也不鸟。没有大老板在后面一个亚速营能这么牛逼？

晨枫

zilewang 发表于 2022-3-5 09:55
第一次谈判时，就在猜想两种可能性：一是乌方代表团被俄直接扣留或途中干掉；二是乌方代表是否有内奸。
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国防部长是文官，仗打起来后，就没他什么事了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-6 00:01
不宜低估俄罗斯的韧性啊。在拿破仑横扫欧洲的时候，俄罗斯是在没有外援的情况下打跑拿破仑的哦。乌克兰可 ...

乌克兰的陷落只是时间问题，而且不会花很长时间，但是即使战争暂时告一段落，如果欧美的制裁力度不下降的话，没有中国全力支持，又不能军事解决的俄罗斯，倒下也只是个时间问题，工业化和全球化的现在已经不是拿破仑时代了，没有全套工业化体系的任何国家都没法独立生存

zilewang

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 23:04
我觉得大棋派这些想法都太想当然了，这是一种认为中央政府可以控制一切的思路，在中国和俄罗斯或许可以实现 ...

普京从开战一刻就已经输了，即使在乌克兰战场上取得最漂亮的胜利。
打乌克兰是想给自己一个缓冲区，最终是想让自己获得较为缓和的地缘政治环境。但这一仗之后，不仅欧洲对俄罗斯敌对意识增加，欧洲能源的去俄罗斯化恐怕难以避免——那个能源武器最终也没能阻止德国做出最极端的转向，就是证明。
另一方面，芬兰瑞典虽然是在俄罗斯地缘环境的侧翼，但他们放弃中立要求加入北约，对于俄罗斯而言，等于是按下葫芦起了瓢。这估计是普京决策时万万没想到的。
同时，俄罗斯将面临长期的经济制裁，这正是美欧擅长的，他未来的经济能走向何方了。
如果大胆预测，俄乌战争恐怕会加速俄的衰落和解体。从普京这次决策看，有鲜明的俄国一贯的传统。不反求诸己，发展自己的经济，锤炼内功，而是一味的使用暴力追求绝对的军事安全，最后就是国家经济实力支撑不起扩张的野心，原地爆炸。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 10:11
乌克兰的陷落只是时间问题，而且不会花很长时间，但是即使战争暂时告一段落，如果欧美的制裁力度不下降的 ...

我倒是不认为乌克兰会陷落，至少很难看到俄军占领乌克兰全境的前景。俄罗斯真走到那一步，就是把自己往坑里一推到底了。

欧美的制裁导致困难，但并不导致倒下。前面有中国，现在有伊朗，别忘了还有个古巴。俄罗斯的处境比伊朗和古巴要好得多。只要中国保持“正常和迅速发展”的贸易关系，俄罗斯就不可能倒下。

不知道这算不算“全力支持”。中国肯定不会在军事上支持俄罗斯的战争行动，也在政治上继续保持中立。实际上，现在已经过了站队欧美的时机了，现在站队欧美，顶多换一个“浪子回头”，何必呢？

俄罗斯的工业体系和70-80年代的中国相似。你说没有，还是有的，还很全；你说有，那实在是很不堪。

俄罗斯在很多方面急需向中国学习，学到了，没有任何外援，俄罗斯也会迸发出巨大的潜力。这很难，也是很大的话题。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-6 00:40
我倒是不认为乌克兰会陷落，至少很难看到俄军占领乌克兰全境的前景。俄罗斯真走到那一步，就是把自己往坑 ...

乌克兰的陷落不代表俄罗斯会占领乌克兰，尤其是西乌克兰那些严重亲波兰的地方，但是普京要求的乌克兰中立化和去军事化，不彻底击败，肢解乌克兰和更换乌克兰政府是不可能做到的，这已经就是乌克兰的陷落了。

西方对中国的制裁，远远达不到战争的地步，现在西方对俄罗斯的经济制裁，已经完全是不带硝烟的战争，是要彻底扼杀俄罗斯的做法。目前欧美的制裁已经远远超过冷战高峰时期，那时的苏联是有自己完备而且并不比西方差太多的工业体系，有着整个社会主义国家阵营作为自己的原料出产，配套生产和销售地的，现在俄罗斯有什么呢？而且俄罗斯和伊朗与古巴不同，如果要逼着俄罗斯退回全靠自己生产，那俄国肯定是撑不住的。一个地域这么大，这么多民族的国家，很容易就分崩离析的。

俄罗斯经济上的唯一生路，目前就是由中国产品全面替代西方产品，这也是我说的全面支持。绝对不是让中国亲自下场，抗美援朝的时候，苏联除了派空军匿名支援，也没有亲自下场啊。更何况俄罗斯和欧美之间差距最小的就是军队了，俄罗斯军事上，尤其是当目前战争只限于乌克兰境内的时候，根本也是不需要中国支援的。我不能理解的是，为什么俄罗斯会停飞和中国之间的航线，让我感觉中国和俄罗斯的距离比大家想象的要远的多。

至于说俄罗斯急需向中国学习，我同意，但非常不看好。不管对于土共有多么不好的看法，土共的基层组织力是这个世界上没有任何一个其他政党能媲美的，俄罗斯没有这种基层组织，甚至苏联崩溃以后，建立这种组织的土壤都没有，那么多学习中国改革的都无法复制中国的奇迹，凭啥俄罗斯就可以，真的是天佑俄罗斯么

旺旺的考拉熊

zilewang 发表于 2022-3-6 00:13
普京从开战一刻就已经输了，即使在乌克兰战场上取得最漂亮的胜利。
打乌克兰是想给自己一个缓冲区，最终 ...

我只能同意普京原本的路线已经失败了，打不打乌克兰都失败，但很明显普京已经开启了一条和西方直接对抗的路线，能不能成功很难讲，俄罗斯和西方差距再怎么大，不会比中国抗美援朝时期和西方差距更大，只要中国在经济上全力支持，还是可以支撑自己的统治的。

红茶冰

晨枫 发表于 2022-3-6 00:40
我倒是不认为乌克兰会陷落，至少很难看到俄军占领乌克兰全境的前景。俄罗斯真走到那一步，就是把自己往坑 ...

如果美国人也下场了难道我们也会坐视不管？就毛子这信息化程度在战场上对美国就是单向透明的，没有人上场帮一把绝对死的很难看。
当然 如果大家伙都吃瓜看热闹不下场，那这事就这样了。反正无论现在还是将来赢麻了的也就兔纸。

MaverickZ

晨枫 发表于 2022-3-5 23:46
美国在欧洲根本就没有驻扎海军陆战队。再说，海军陆战队驻扎在德国干什么？海军陆战队在战时增援欧洲，也 ...

使馆里面还是有几个的。

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-5 23:52
事情当然有这样或者那样的解释，但我从这看到的是中俄之间远没有爱坛这里人认为的联系的那么紧密，如果是 ...

哪儿有那么严重。。俄国不仅与兔子有关系，普京与大把其它国家关系也不错；不跟西方做生意，俄国也饿不死。

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-6 01:32
乌克兰的陷落不代表俄罗斯会占领乌克兰，尤其是西乌克兰那些严重亲波兰的地方，但是普京要求的乌克兰中立 ...

俄航这事儿没你想象的这么严重。

俺猜是兔子说暂时别来了吧。。互扣飞机这事儿，到了兔子这里，其实就是个经济纠纷，虽然是制裁引起的。如果别人来申请扣大毛飞机，如果兔子不按照商业规矩升堂审案，对兔子商业信誉打击太大；而俄航暂时不来中国俄航的损失相比兔子的损失来说很小；两家一商量，那么俄航就暂时不来了呗～

远没你理解的那么严重。