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[工程技术] 评北大的中美科技竞争报告

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 楼主| 发表于 2022-2-4 01:30:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-2-4 10:06 编辑
" ]1 h. K$ e6 n2 |2 m9 L) n* W0 K$ t- |9 w) g8 c0 u5 d
中国经济坐二望一,中国科技也在总体上坐二望一。然而,这“二”和“一”之间还是有显著的差距,美国的“世界唯一超级大国”不是吹出来的。中国正在重要经济转型阶段,转型成功是中国从中等收入国家转向高收入国家的关键,其中,科技是决定性的杠杆。也就是说,中国经济能否赶超美国在很大程度上取决于中国科技。1月30日,北大国际战略研究院发表题为《技术领域的中美战略竞争:分析与展望》的报告。
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报告原文在此:http://www.iiss.pku.edu.cn/research/bulletin/4746.html
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. t+ m9 a% m9 n  u! A在爱坛里重贴于此:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1543899 I/ Y3 I! B. M$ \* Q2 ^7 V
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报告的重点研究领域为信息技术、航空航天技术和人工智能,但也扩大到一般工业技术。报告认为:
% I2 s: t1 K! Y# g2 P( s- S7 X3 D* z6 i4 V. a
1.        以美国为对标,中国在技术上形成了多数领域“跟跑”,少数领域“并跑”,极少数领域“领跑”的基本态势。
. F2 T$ s7 Z8 [: g; W2 Z& x2.        美方的基本思路是,在一些中国急需却又无法实现自给的核心技术上坚决脱钩;在两国水平相当的技术领域放松出口管制,因为脱钩“甚至可能使中国企业转向国内供应商,达到适得其反的效果”。
1 y6 O# D1 P. L/ q8 o3.        技术脱钩的动力已经从单向发展成双向。无论是技术还是产业层面,中美双方都面临“脱钩”带来的损失,而目前来看中国的损失可能更大。% X7 r% i; H5 T( T0 J5 r/ K4 o7 b
4.        中方应以开放的学术交流机制、持续的研发投入、广泛的国际科技合作、扎实的人才体系建设、有效的科技成果转化和坚定的自主创新决心,力争稳住优势领域,保持落后领域的差距不被进一步拉大并尽可能缩小,在竞争激烈的新兴领域积极争夺优势地位。这可以成为当前中国应对“科技战”的一种战略思路。
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1 Q* |; \% e+ S- s" w! a2 V3 Z报告是中肯的,但不尽准确,最大的问题是纠结于传统理解的马太效应。
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简单化地说,马太效应就是强者愈强、弱者愈弱,可以扩大到富者愈富、穷者愈穷;聪明的孩子得到越来越多的鼓励,更加优秀,笨拙的孩子越来越得不到鼓励,愈加失落;有名望的学者更加容易得到拨款、更容易出成果,新出道的学者得不到拨款、更加不容易出头。说到底,这是起点高、累积优势的结果。( S- B5 _. z9 E
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对于国家层面的科技竞赛来说,领先者不仅成果、资金、人才的存量大,体系完备,出成果的路径短,而且吸引的人才和投资也多,存量加借力,容易加速发展;落后者正好相反,而且投资和人才中很多耗散在填空补缺上,在刀把、刀柄上用的力气多了,真正能用到刀刃上的就少了。与先进的距离越远,这个问题越大。
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  C9 }' {6 Q5 i  v1 K9 T马太效应是有道理的,但马太效应不是绝对的,否则就不存在后来居上、大国更替了。% M- I* u! I% _% g- c* N' g

: }6 {/ o. x, K, {4 b赶超的关键在于及早跨越临界点,从“吸热”循环转入“放热”循环。这当然不容易,否则就没有先进、落后之分了。但不是不可能的。事实上,中国过去40年的发展历史就是在历史书上写下了大大的“可能”二字。% l! n' D* G( ~) k. I

) B. _( s( L/ ?1 b* m' ?这是因为差距不仅是现存的,更是动态的。如果现状是存量的话,未来就是存量加增量。后来者常常增量更大,这不仅存在于中国。这一事实本身就是反马太效应的。
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4 y& ~+ Y% h' Q1 x; W; Y# @& x中国与美国还存在很多差距,这是显而易见的现实;但中国在几乎所有方面都有比美国更快的发展速度,这也是显而易见的现实。另一个现实是:发展速度不是静态的,未来不是现状加当前速度的线性外推,而是复杂得多。换句话说,发展有加速,有减速,真正的恒速发展反而是少见的,这是因为发展是一个动态的反馈过程。
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在有利条件下,发展导致更多的积累,积累导致更快的发展,最终引向加速发展。在不利条件下,内耗导致发展的产出低于消耗,不发展不行,但继续勉强发展只是在坐吃山空,最终引向减速发展。有利条件的形成和失去(约等于不利条件的形成)都是马太效应的临界质量。在中美科技和综合国力竞赛中,不能不考虑这个因素。. a& n* K1 B' y2 z3 V

3 G6 D- [* e* c" D有利条件的形成和失去还有时间因素。长期连续的高强度投资、高速迭代发展有利于促成有利条件,经验迅速积累,前面的教训由于项目冻结而无法实施时,可以马上在后续的项目上体现。相反,长期低速发展的话,已经积累的经验会流失,同样的错误会重犯。这是无法避免的。经验之所以是经验而不是知识,就在于难于固化、系统化、规整化。在师傅宝刀尚热的时候传授徒弟还好些,师傅自己也陌生了,传给徒弟只能是夹生的。4 K5 ~9 j- y( B  Q+ o
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有利条件和不利条件也与具体产业的性质有关,新质产业的门槛低,大家都是新入行的,强者不强,弱者不弱。大家的存量也都低,就看发展增量了。成熟产业的存量影响大,门槛高,马太效应较为明显。门槛产业兼有新质产业和成熟产业的特点,动态更加明显。
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" k  x5 ?" ^3 H& f2 ]就北大报告重点关注的信息技术、航空航天和人工智能而言,恰好分属门槛、成熟和新质产业。" t- x' P2 s  f; _! a3 \- V

* ?( W# O- L. F$ S9 Z" b7 O人工智能作为新质产业,中美站在差不多的起跑线上。美国的起跑更早,但就人工智能发展的迅猛期而言,中国起跑并不晚。不同的研究都指出,美国在人工智能的硬件和算法方面占优势,中国在应用和产业化方面占优势。在表面上,美国的优势在更加基础的层面,本来起步就高,发展后劲也更大,但这是误导的。只有形成产业化了,才能自投资,才能可持续发展。
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另外,人工智能在很大程度上还不是像数学、力学那样,具有完整、严格的理论框架和基础,而是更像早期化学,有很多发现和方法,但缺乏系统的框架。确实有说法认为,人工智能还处在炼金术向化学转化的阶段。到底转化到什么程度了,现在是只缘身在庐山中,要日后才能看清。从这一点来说,更加大量的应用才是算法发展和完善的动力。
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! E. b9 _/ o# W8 k7 q大量的应用不是简单的重复劳动,而是在不同角度、不同层次的完善化。工程技术的发展从来不是靠灵机一动,而是在反复实践中精益求精。也只有在大量实践的基础上,而不是在象牙塔里的空想中,才能发现现有算法的不足,才有新算法的灵感。因此,中国的人工智能的发展势头至少不亚于美国,有可能比美国更有后劲。
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/ u" R/ V/ L7 Q. l在人工智能的硬件方面,中国确实落后了。但这是新质领域,在短期内,硬件并不是最主要的瓶颈。这个瓶颈最终需要和信息技术一同解决。% m, i7 J; Y' g) X0 a  ]
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在航空航天方面,其实同时存在新质、门槛和传统领域,需要分别讨论。& \# f% m# ]& u/ ]! d' X

/ X* l( M- @: P+ L* ?% D航天属于门槛领域,中美已经各有千秋了,尤其在具有产业化和较高实用价值的方面,如空间站、小卫星等。这是重要的,理由也是自投资。高超音速是新质领域,中国决定性地领先了。2 X! t8 k2 h2 B- j
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军事航空也是门槛领域,中国已经在主要方面极大缩小了与美国的差距,歼-20、运-20、直-20、歼-16D、无人机等都是例子。差距依然存在,主要还是在航空发动机。军航发动机已经极大缩小了与美国现有技术水平的差距,但以三涵道为代表的先进战斗机发动机、以T901为代表的先进涡轴发动机依然是值得羡慕和追赶的目标,当然这对美国也是在研发中的。换句话说,即使在老大难的军航发动机方面,美国在从起跑线往前跑的时候,中国至少站到起跑线上了,而不是以前连起跑线都摸不着的状态。在直升机方面,以FLRAA和FARA为代表的先进直升机技术也是中国追赶的目标。
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在航空电子方面,具体技术水平在中美都是保密的,无从评论。但就硬件而言,中美都做到了主动电扫雷达、全数字化座舱的白菜化,至少在看得见摸得着的层面并跑了。, Q5 G, f, y1 t, U5 F4 _# V$ i" E

- a9 J% N0 ]9 M( p$ d# d7 g. e$ F6 Q民航则是传统领域,中国的差距还较大,军航走过的路民航才走了一半,而民航的可靠性和经济性门槛更高。如果美国不禁运,其实中国要缩小差距可能需要的时间更长。美国禁运反而可能把中国逼出来了。
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同样的问题存在于信息技术,但问题更大。
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信息技术包括通信、芯片(包括芯片制造设备和技术)、操作系统和工业软件。中国实际上在通信方面是领先的,如果不遭到美国的芯片和软件封锁,中国领先的幅度还在继续拉大。
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中国在芯片方面是落后的,在操作系统和工业软件方面也一样,这是熟知的问题。中国的落后来自中国的信息技术发展路线。
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在很长时间里,中国信息技术的发展依靠美国拐杖走路。并不一定都是直接的美国产品,但都使用了美国的关键技术,所以美国实施“零美国”禁运的时候,华为、中芯等就要受到很大的影响。在这个阶段,中国ICT的发展可谓宝塔形:高度可观,但底座很小。
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/ }8 [9 m! E4 o0 _中国也在发展自主可控的芯片工业,ICT产业结构正在向埃菲尔铁塔形转化,基础加大,但依然不够稳固,也影响进一步的增高。
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3 b! C0 i( h9 k! Y1 a  _  {由于美国封锁的全面性,中国被迫从制造设备和技术开始,重塑完整的芯片工业基础。这是漫长和耗时费力的过程,也是违反全球化和比较经济原则的过程。但在美国泛政治化的大背景下,在芯片发展涉及中国的发展甚至生存权的大背景下,这也是不得已的一步。然而,这一步一旦走通,中国的ICT产业结构就转向金字塔形了。基础宽厚,发展稳健,后劲无穷。1 n. d" a/ v2 ^/ s9 k

- x6 Y2 }' u" c) s3 J- r: N问题是,这一步是否走得通。中国信息产业“借外国拐杖学跑步”的路线是否错误,也在本质上是相关的问题。
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没有人怀疑中国有能力集举国之力而发展杀手锏的能力。在两弹一星的时代,中国做到了;在考克斯报告和沃尔夫法案时代,中国航天再次做到了。但也没人应该对举国体制能解决一切发展问题抱幻想。
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举国体制之所以能管用,是因为只攻一点、不及其余。落后国家之所以落后,是因为到处都有落后的方面。撒胡椒面的话,只能一事无成。这是马太效应里穷者愈穷的体现。; f( H8 k; ^. G% ^6 X! }) Q' _" g
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但中国已经过了临界点了。中国是怎么跨过临界点是一个很大的话题,也是世界上无数人都在关注的话题。有人希望摹仿,有人希望逆转,更有人至今拒绝承认这已经发生了。但不争的事实是,40年前,中国连电冰箱、彩电都是搞不定的高技术,航空航天工业也只是在解决有无。现在,一般工业技术不在话下了,高铁、桥梁、超重型机械、通信、新能源等更是领先。需要攻关的领域少了,即使在芯片方面,中国缺门的是先进芯片,尤其是以EUV光刻机为代表的顶级制造设备,中低档芯片并无问题;在操作系统和工业软件方面,中国缺乏的不是可用的替代品,而是对标世界最高水平的并跑品。另一方面,支持攻关的基底大了,在大部分制造业领域,中国都有足够的竞争力,都自我造血有余,有些甚至在世界上成为碾压性的主导力量。这是新时代攻关的物质基础。, U9 W4 b$ R- V, U
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更重要的是,现在的攻关不仅有国家安全因素,更是全产业链升级、发展的催化剂。先进芯片突破后,马上就可以解放出来被美国禁运锁住手脚的中国ICT制造潜能,并带动全方位、全层次的智能制造。操作系统和工业软件也是类似的威力。民航发动机和其他特设的突破在先进材料和制造方面有类似的功效。这些都是在急等启动的“放热”循环,一旦启动,投料越多,产热越大,回馈也越大,推动进一步发展。这是与临界点以下的攻关截然不同的。/ ^2 a9 g" x2 m" q0 E$ A

1 `6 W8 B* {& N$ _9 j, k# G. ~剩下的山头越来越高,攻坚的难度越来越大,但山头也越来越少,越来越孤立。必须说,不断有人列出中国的卡脖子清单。看似很长,实际上放到哪里都是小众的东西。中国永远不可能独揽世界所有高科技,也永远需要国际经济科技合作,这本来就是改革开放中最大的法宝之一,没有理由因为美国作梗就放弃。美国不等于世界,而且美国也是会变的,从“全面脱钩”到“部份脱钩”到“精准脱钩”就是例子。“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”中国发展自主可控的科技,目的不是与美国脱钩,而是逼迫美国讲理。
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具体到芯片,美国眼下的封锁确实暂时给中国制造了困难,这是先发者的红利。但红利是要吃完的,丧失的盈利也给美国的头部地位失血和难以为继。中国的困难是眼前可见的,但也是暂时的;美国的困难眼前或许不明显,但长期会明显,要不然也没有“精准脱钩”的问题了。事实是,“精准”的面必然越来越小,因为美国的ICT供应链的头部位置是靠中国的中段和下段“养起来”的,失去了“血源”,可持续发展就难以为继。自杀并不符合美国利益。
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美国当然可以重建ICT制造业,但ICT制造业的重建不仅是ICT,实际上最终蔓延到整体的再工业化。美国为什么再工业化举步维艰是很大的话题,但不争的事实是,从奥巴马到特朗普,都在大声疾呼要再工业化,都不了了之,这还不是国会拨款就解决的。在某种程度上,这又是马太效应在作怪,只是就制造业而言,美国已经跌落到临界点之下了,重建制造业的大量投资都进了填平补缺这个“无底洞”,这对已经从即刻欢愉中拔不出来的美国是不可接受的,美国无法走过中国过去40年那样的死地后生、砥砺前行的历程。现在还没必要,到有必要的时候早已为时太晚。
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这恰好是中国最终可以做到逼迫美国讲道理的原因。# B# ?$ j3 k# ~8 Q, F2 D

/ p  Z2 a: W+ @7 T同时,中国科技攻坚的本钱越来越雄厚,攻坚成功的汇报更加丰厚。有利可图的攻坚是最可持续的攻坚。
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& d! Y3 F2 l2 _! Z4 ]当然,攻坚不是光砸钱就行的。光刻机、航空发动机这些都是高科技攻坚,涉及理论研究,但更多的是工程研发,需要产学研一体攻坚。
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" F9 ~5 [+ l) v; Z) I7 k产学研一体化不是想象的那样,界限还是很清楚的。产、学、研三家加入攻坚共同体的动机也不一样,谁都不是雷锋,没兴趣给他人做嫁衣裳。“产”是出钱的大头,更是最终产品化的主体,是攻坚的司政后,但对知识产权的公开化、透明化有天然的抵触;“研”是攻坚的突击队,但需要“产”的大部队跟进才能完成产品化和商业化,形成正反馈,也需要在公开学术交流中得到新的启示,争取到新的投资;“学”的目的是在干中学到本事,天然要求对从事的工作高度透明化、公开化,这是毕业后找工作的关键。# L; f& `8 |! F
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纯基础理论总是以“研”为主的,也总是远离产品化和商业化的。这不是中美科技竞争的重点,能迅速转化为产品的应用理论研究实际上是由“产”推动的,最具有活力的基础理论研究则是由应用理论研究推动的。事实上,中国科技投资的来源和流向都是产业为主,不是政府为主。这可能是很多误解的根源。
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中国科技投资的主体是产业(红线),不是政府(黄线)。事实上,中国科技投资来自产业的比例比美国(蓝线)还高,政府科技投资比例比美国(浅蓝线)还低
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" g, k% D8 W9 O; V3 S/ Y在科技投资的流向方面,产业(红色)也是占绝对大头,高校(绿色)只是小头,政府(浅蓝,包括中科院和军工)比高校大,但政府加高校才刚过产业的1/4# R) A. j/ k/ y/ k2 N2 T/ S1 E7 Y
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这样的层层细化决定了“研”只能拿到碎片化的具体问题,“学”只是“研”的廉价劳动力。“研”在“学”的支持下,钻研一个碎片,有的时候成果整合到“产”的项目中,有的时候直接把这个碎片产业化了,把这个碎片做大了,但这依然是碎片,比如特种用途的特学仪器和工业软件,最终还是为光刻机、航空发动机、化工过程、冶金过程、机械制造等服务的,是附在“皮”上的“毛”。
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就现阶段而言,中国科研还在很多方面填平补缺,使得体系完备程度(存量)达到欧美先进水平,所以很多精力还用在各种实验方面。这是长期工作,但不是无尽头的,而且在积累的同时,已经在开始登山了,不是必须等积累完了才开始登山。
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0 [9 X: l* ]7 i. |. ?中国(蓝色)科研投资用于实验的比例大大高于美国(绿色)、日本(紫色),这是在填平补齐科研基础,包括材料、数据、方法、仪器、设施等。这是在磨刀,砍柴马上就要开始了
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北大报告对中国留学生赴美学习受到限制深感忧虑,把这作为中国科技进一步发展的瓶颈之一。0 }: h- F7 @" G+ X3 z
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曾经有一个时候,归国留学生是中国引智的重要途经,现在则经常有“发达国家真的会教留学生核心技术吗”这样的问题。必须说,基础研究、应用研究、工程开发是不同的路数。留学生可以到大学、研究所去学习基础研究和应用研究,但工程研发只有到工业实践中才能接触到,大学、研究所是接触不到的。
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工业实践不是学习的地方,是出活的地方。要在工业实践中接触到关键技术,必须在这一行扎得深、干得好,产出足够的成果。到接触到关键技术的时候,早就不是留学生了。这就像“哪里可以学到顶级大厨的手艺”一样,烹饪学校到处有,但顶级大厨不是学校教出来的,也没有大厨会教你,除非你真的是他的核心伙伴、准备一直干下去的。: n  j' ^2 `5 R/ @+ c- S: t+ M
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事业有成的海归就是另外一回事了。他们已经是大厨了,但海归的动力归根到底不在于爱国和亲情,而在于事业和发展。在技术引导型行业,美国的存量优势本身就是强大的吸引力,这是蓝筹股思维,人才也难免俗。只有中国的活力和成功机会才能吸引事业有成的海归。
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* v8 U, M5 d8 [* w  V) K7 G但归根到底,中国发展的人才大头要来自中国国内的教育才对。美国教育质量高,但也不是所有大学、所有学科都高。真正高质量的也是少数。这些地方进去难,出来时在美国就地工作的吸引力大,即使没有限制,对中国也是“大把撒出去、小把收回来”,反而中了马太效应的套。
6 H6 v: G5 c6 K$ }+ d# E1 A1 R; j; t7 K. i
科学和技术是实干出来的,不是冥想出来的。大量的科研实践才是教学质量提高的关键,产学研的一体才是工程教育质量提高的关键,依托中国发展、植根于中国的高质量教育才是解决中国发展人才瓶颈的根本出路。: p( b. ~0 n2 J5 g2 X0 c' H
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中国的产学研实际上才刚刚走到需要一体化的程度。在粗放耕作的时代,“产”就是开足马力生产,以量取胜,规模为王,根本不需要“研”,“学”也是可有可无。都说77级大学生是天之骄子,毕业时工作随便挑。这说来没错,但77级自动化专业毕业生到工厂的,如果不是提干了,基本上都作为高级仪表工使用,因为生产过程根本没有到需要自动化的地步。不是不重视人才,而是人才与现实需要脱节。给《山海情》的村子里配一个营养师,他能干什么?- D) Q2 A3 E; I+ y% R  B; p

; ?; e1 S; J" ?9 d* k7 s9 O- s* E后来有过政绩时代的产学研,依然不是真正的产学研一体,只是政绩。现在不同了,产学研就是生产力,需要产品和技术开路了,有了内生的发展动力,这就有了接地气的“研”,最终带动接地气的“学”。
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3 ~' X2 {0 E, [# F5 q! V中国的产学研一体化还在初级阶段,但发展势头已经很强大了。华为的研发投入强度在世界上也是名列前茅的,并带动了“学”。中国需要更多的华为,更多的华为也在涌现。这是中国工程教育大发展的真实动力,海归只是调味品,别把食材和调味品的位置搞反了。& }0 v( f# G3 E' I2 }. U
9 O$ F, N0 @; z% r
事实上,中国发展的人才来源和资金来源问题很相似。曾经有一个时候,外资是中国地方经济发展的重要途经,现在则经常有“外资只是把在中国赚到的钱回馈到自己的国家”的说法。外国吸引中国留学生除了有影响中国年轻人思想的动机,更加现实的动机是吸收中国最优秀的年轻人才。毕竟通常人们都是往更先进的地方去留学的。这也是一个马太效应的问题。' ]/ Z% Q2 e' t4 j3 h; ]5 B0 H; P
6 D+ T# ~$ n! y+ v+ Z, V# B/ n
现在,外资依然是重要的,值得引进的,但内资不仅充足,也占主导了。中国的产学研与中国的工程教育也会这样同步发展、互相促进的。说到底,美国工程教育也是这样发展起来的。
* v6 }- w1 W$ s* ^8 U1 \  f$ n7 `6 G( V% Z6 \! |# m9 X
北大报告是有价值的,值得研究,值得深思,但也要注意不要被报告的局限限制了自己。, ]( K+ ]' q8 u! o5 J

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    6 I3 t$ d5 N, T' G0 u报告已经没了。
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    发表于 2022-2-4 14:21:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-3 21:39
    & Z4 ?8 t2 _5 c哈,还好我把全文已经转过来了。5 |) Q& n$ A. \" X) ]# r7 u# r
    ; t1 }/ J' R8 g. c& [! ]3 @9 U
    不知道惹怒了哪个上峰,估计报告里禁运对美国没有什么影响但对中国影响 ...

    0 b" q, q) k, c& g. `7 b% l老大你转的这个是全部吗,还只是一个大纲?那么大的题目,一点具体示例,图表,分析都没有。1 t2 G( V; m2 d: x$ W: V
    原版链接已经死了,VOA上还有一篇报道说这个事。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-2-4 23:21:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-2-4 10:07 编辑 6 \( W9 {( B! h4 ?% F8 A, o
    togo 发表于 2022-2-4 00:21  u: t3 {. w; A4 y4 p! L1 J
    老大你转的这个是全部吗,还只是一个大纲?那么大的题目,一点具体示例,图表,分析都没有。# c# L5 c* `3 T  D$ L% x
    原版链接已 ...
    : }$ l' ^" E4 V1 f
    . A+ j& V" _0 g" @3 k, |1 F' C
    这是原报告的缩写版,公开的只看得到这么多。2 r1 A' G* [. g; f2 ]( q0 n% I0 a
    , {5 x1 D, N5 x* L6 N, e
    这几个博士生的毕业麻烦了。
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-2-5 00:49:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-4 00:39& c9 S- P$ i2 E3 e2 m% X
    哈,还好我把全文已经转过来了。
    ) P) x! I& F1 U! @7 q( M
    * E" V) ]4 W3 A. v, O不知道惹怒了哪个上峰,估计报告里禁运对美国没有什么影响但对中国影响 ...

    4 t7 a' s" |# g7 H5 L' T本来好好的学术报告,大家都认认真真的。。。
    ) Z0 y0 o- U3 O/ _8 b5 {* z5 z  E9 R! Q
    这一删就不对劲儿了。。。, c* u; I5 o2 @+ O9 P5 l

    # u7 h8 i; {/ s' t- X, e4 u" b, y
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    9#
     楼主| 发表于 2022-2-5 00:55:44 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-2-4 10:49
    3 r( x/ Q+ [8 y. Z, L本来好好的学术报告,大家都认认真真的。。。
    # ~8 ~: K' Q! m" m) o( }5 m5 n/ k) u& @
    这一删就不对劲儿了。。。

    7 ~9 t; e% c4 S0 \同意。这个习惯不好。$ Y% U8 K, f, v) k7 n9 v3 j' m
    $ O- R# y8 b: c+ U% ^( W; V/ m
    我更担心这几个博士生是否能毕业。
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2022-2-5 01:48:30 | 只看该作者
    文科生写这个本来就不合适。
    0 x7 T4 `8 j& R7 b
    * H7 Z- _* a& b比如我提到的精细化工项目。如果看报告, 都是西方占高端, 中国中低端。高端美国/日本就三家有。中国是零。而且这个都有五十多年了。 标准的高科技。
    # H! @( J  Y* c* g0 y1 Y5 d* B8 Y5 S) Q6 b9 o9 Y! R! E
    现实是被定义为卡脖子项目, 不到三年, 两家央企, 一家民企都有了。% D  ~  ~1 |, k; l
    这东西文科生咋琢磨也不明白的。我的理解就是, 尽管高端很厉害, 可是市场规模很小。正常情况下没人愿意干,毕竟收获不大,投入有风险。现在情况变了, 所以高科技马上白菜了。

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      发表于 2022-2-5 09:43

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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-5 02:21:32 | 只看该作者
    王缉思是我朋友的导师,我就说看着这么眼熟
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    12#
     楼主| 发表于 2022-2-5 03:02:35 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-4 12:211 b2 F  u' b2 E9 Z- T' S
    王缉思是我朋友的导师,我就说看着这么眼熟

    8 ]. J1 v' W( r2 T( x$ ~8 Q这个朋友也是和导师一样的腔调?
    8 z' [# v( X) s' d4 N
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    13#
     楼主| 发表于 2022-2-5 03:05:32 | 只看该作者
    semtex 发表于 2022-2-4 11:48% t6 W8 U9 e/ h- B
    文科生写这个本来就不合适。
    / d& _( W* n& P; m4 \, f
    + X1 c, @2 E8 s0 F# t* e# C$ ~4 M比如我提到的精细化工项目。如果看报告, 都是西方占高端, 中国中低端。高端 ...
    8 w1 `3 S0 D5 j' u; L+ d0 A9 q, I
    精细化工其实是个好玩的事情。精细化工里最大的一头是制药,但现在中国或许不把持制药的高端,制药的底盘基本上霸占了。担心被掐脖子的是美国,这次疫情全暴露了。+ q6 v. j1 i, A. ~1 l

    " H  T) `) D3 B0 r! C1 p高端要看。有的只是捅破纸的事情,很多精细化工的事情正是这样,只要有足够的市场,有人愿干,中国马上就能白菜化;有的就不是那么简单了,芯片制造这一头很多就是这样。
    4 d/ f( J4 t; C3 x
    4 n2 }  o4 F2 b, L但我坚信科学不是巫术,只要有动力,有投入,就能攻破。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-2-5 03:14:33 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-2-5 03:40 编辑
    8 _' a' R% F6 s) G) z6 Y
    晨枫 发表于 2022-2-5 00:55
    2 l' ^! J( U. V同意。这个习惯不好。% _3 _/ l& ~& [; E

    $ [& e# p6 Q/ o& i我更担心这几个博士生是否能毕业。
    - Q. X* v. |( E- l3 @6 O
    7 X4 C, r3 T1 t5 ]
    这几个博士生缺乏政治敏感性.类似的报告不可能和政治完全分离开.2 n) C8 _3 B  Z( r, J4 c* s+ E

    ! o/ k* r% i/ M5 l气宜鼓 不宜散. 这样的结论,特别是行文,是不是适合这样公开发表,合不合适当前的形势,应该有所预期.
      L; b; q  b3 _: L/ Q* T2 |
    ( E& V' J! M% \! Q2 |- b

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    给力: 5.0 这真是极好的: 5.0
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    给力: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-2-5 22:51

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    15#
    发表于 2022-2-5 03:20:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-5 03:02% E: e2 h, O2 _/ ^0 A
    这个朋友也是和导师一样的腔调?

    0 n+ V" r, `; d# j: k4 [/ q是一大批人吧
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    16#
    发表于 2022-2-5 03:25:37 | 只看该作者
    这个不是博士生的问题。应该是王本人不接受自己的边缘化。
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    17#
     楼主| 发表于 2022-2-5 03:26:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-4 13:20
    3 w' c4 Z5 S/ M是一大批人吧
    ' f: S! m7 t. Z# m' y
    没错,很多人的想法。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-5 03:28:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-2-4 13:142 z( d! v+ k6 T. v8 t
    这几个博士生缺乏政治敏感性.类似的报告不可能和政治完全分离开.
    9 v& O4 h4 M4 C+ Y; W$ J, P$ s) e9 Q3 d
    气宜鼓 不宜散. 这样的结论,特别是行文 ...

    + V+ n9 R! [5 [这个不能完全同意。学术研究不应该以政治正确作为标准。不过这又是在谈理想状态了哈。
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    19#
     楼主| 发表于 2022-2-5 03:28:46 | 只看该作者
    semtex 发表于 2022-2-4 13:25# G  Q. @7 q0 c6 j) ?
    这个不是博士生的问题。应该是王本人不接受自己的边缘化。

    5 A7 o( C& o3 R2 C' s王缉思还有过主流的时候?
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-2-5 03:32:00 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-2-5 03:40 编辑 $ R7 Z. j6 ]. W, g

    , s! _5 z( F+ `6 Y0 ?# Y已修改
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