共同富裕：中国的大棋

雨楼

晨枫 发表于 2021-9-8 23:52
税制只是一方面，改革是永远在路上的，你说的“不动税制”是指现在，还是永远？有依据吗？

共同富裕的核 ...

还是那句话，富裕是相对的。蛋糕大了分配比例不变还是然并卵。

老财迷

史节 发表于 2021-9-9 16:47
我觉得理解可以有表述不同，但不能无视事实。
最初的表述是这样的：“十四五”时期将按照《建议》的要求 ...

遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行遗产税，不如房产税好操作

常挨揍

老财迷 发表于 2021-9-9 10:13
有些同学朋友（都是打工人）看到共同富裕，就想着均贫富，还想着自己是被均出去的那一拨。
我直说你想多了 ...

焦虑症患者，说资产的时候说自己被马云平均了，均贫富的时候想起来自己还有三瓜俩枣。
- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

常挨揍

看客 发表于 2021-9-9 13:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏<)
不过不动税制，俺的理解是一二次分配的机制仍是被认可的，三次分配属于查漏补缺类型。

史节

老财迷 发表于 2021-9-9 17:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个问题。日本乡下好多老房子压根没人继承。最后富豪的税收不上来。
但国外的经验是富豪把财产搞成慈善，以信托的名义搞资产代际传递。我们明确提第三次分配其实就是针对这个事情的。其实是鼓励富豪早点把钱捐出来，而且要提早布局，把这部分钱管起来。我们国家和其他国家不一样，这部分钱是能管的。这样，国家能把这部分钱分配下去，富豪后代肯定能留不少。也同时减少社会矛盾，提高一些人的社会声誉。其实是国家给一些人留的出路。具体会执行到什么程度，那要看看出台什么遗传税方案了。

云淡风轻

看客 发表于 2021-9-9 11:28
你刚刚提到了纳税是吧？“第三次分配”的提法摆明了就是不会动税制。不动税制对谁最有利？既得利益者！
...

你信或者不信  跟共同富裕有啥关系？

小米粒

常挨揍 发表于 2021-9-9 18:52
看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏

上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活。
想靠比钱多垄断更多利润，反垄断加税把打回平均利润，向电信业靠拢就对了。想要高利润，去啃硬骨头，那些国家鼓励的，如被封锁的。
既然新钱们一年那么高利润，改税立法一时半会出不来，立法那帮货都靠不住，毕竟太多其它帮派的人。那就捐吧！让你捐你不捐，缺钱的各级政府大把动力搞你，好填自个财政收入不够划拨的坑。
人口出生崩塌下降，原来基于人口不是问题的坚定反对派、犹豫反对派、犹豫不决派，倒戈站边：怎么样有利增加出生怎么来。
－－－－－－－－
直接撂观点
按看到分析，数据来源自招行公告。
中国目前：
富人1%、中产29％、低收入70％
未来目标：
富人10%、中产60％、低收入30％

通俗点说，从图钉型向橄榄型社会结构改。

云淡风轻

老财迷 发表于 2021-9-9 17:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

日本遗产税，另一个叫法：富人不过三代税
田中角荣的房产，到了田中真纪子的手里时，交不起遗产税，把房产土地一半上交抵税了
对于中产 有一个底额是不用交税的

看客

常挨揍 发表于 2021-9-9 18:52
看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏

废话，一二次分配当然被认可。
我前面讲了，税收是透明的，慈善可不是透明的。总经理在人大做政府工作报告，会讲收了多少税，可是会讲收了多少捐吗？翻翻中国的历史书，什么样的朝廷才会在收税之外纳捐？不是收不上税就是入不敷出啊！纳捐不好听是吧，那让我们“发展慈善事业”吧！哈哈哈哈……合着“共同富裕”靠“第三次分配”，而“第三次分配”就是“发展慈善事业”，那要这么着美国慈善事业够发达了吧？美国一定“共同富裕”了……哈哈哈哈。美国那一套慈善我们怎么称呼来着？那叫制度性腐败！
厉以宁真是个天才，既当婊子又立牌坊的事情让他给做成了。

雨楼

史节 发表于 2021-9-9 06:35
TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个 ...

慈善？中国红十字会？汶川之后俺就一分钱也不他妈的捐了。

雨楼

小米粒 发表于 2021-9-9 06:52
上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活。
想靠比钱多垄断更多利润，反垄断加税把打回平 ...

上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活

但愿是这样。

晨枫

看客 发表于 2021-9-8 23:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

发泄完了？没完就继续，因为你只是在发泄。完了你还得继续憋着。

我不认为第三次分配就是慈善，理由已经说过了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-9-9 03:16
你这是揣着明白装糊涂还是揣着糊涂装明白？。
共同怎么理解？没个80％以上你好意思？然后中等富裕是什么 ...

你怎么不说100%呢？

中等富裕的水平就是对应于中等发达国家的生活水平，大约人均GDP为4-6万美元。

基数14亿，这才有意思。

吓死你就不好了，活着看着吧，更有意思。

看客

云淡风轻 发表于 2021-9-9 19:45
你信或者不信  跟共同富裕有啥关系？

你如果看全了我和他的对话，就应该明白，我信或不信，指的是习是否与权贵资产阶级做了权力与利益的交换，进而信或不信，“共同富裕”就只有摆在台面上的这些美好意义，而没有端不上台面的阴暗交易。
我相信在这个词的背后，应该是各有各的算盘。除了习的“初心”和权贵的贪心之外，还有就是如今已经肉眼可见即将来到的人口崩塌，造成今天的税收在将来不可持续，需要靠“第三次分配”。我在回复晨枫的帖子里将“第三次分配”的脉络及其与“共同富裕”的关系已经理过一遍了。我在前面回复常挨揍的时候说过，历史上这么做的原因不外乎收不上税和入不敷出，而我们即将同时面临这两种情况。

看客

晨枫 发表于 2021-9-9 21:30
发泄完了？没完就继续，因为你只是在发泄。完了你还得继续憋着。

我不认为第三次分配就是慈善，理由已经 ...

你可拉倒吧，你不认为？你是参加过党的十九届四中全会呀还是参加过党的十九届五中全会？

2019年，党的十九届四中全会提出，“重视发挥第三次分配作用，发展慈善等社会公益事业。2020年，党的十九届五中全会再次提出，要发挥第三次分配作用，发展慈善事业，改善收入和财富分配格局”。

借用总理那句话：“群众喜欢，你不喜欢，你算老几？”
我没什么可发泄的，要按中国的标准我应该不在“被慈善”的对象里。但我们这代人多少曾经有过一些理想，也多少见过上位者口蜜腹剑，如果上位者不想成为“被慈善”者发泄的对象，他们最好不要以为可以永远愚弄所有人。

史节

雨楼 发表于 2021-9-9 20:53
慈善？中国红十字会？汶川之后俺就一分钱也不他妈的捐了。

这种慈善和红十字会没什么关系。
红十字会当年是有问题，但主要是被黑的。和后来的壹基金比起来，红十字会除了官僚气十足，还不那么丧良心。

小米粒

看客 发表于 2021-9-9 20:36
废话，一二次分配当然被认可。
我前面讲了，税收是透明的，慈善可不是透明的。总经理在人大做政府工作报 ...

瞧你，真能捅
慈善基金会这个西方保万世上层人的老套路，目前只能观察。党国一号人等早就捣鼓基金套路多少年，内部博弈一直在。折腾不断，搞成什么样不知道呀。权贵也知道，忽悠中国人难呀。别忘罗，中下层党员也好多也平民阶级。
估计习要从常委会、局委会博弈中杀出血路，能有效落实。官督民办老招必出，哪个包干哪个，只看结果验收。比如腾讯捐500亿，哪你就负责底，抛锅给啥基金会那是不行滴。没有交出让考核官满意成绩单，汇报大佬后，党会想办法折腾腾讯的，国务院都不一定罩得住，中国人想出整人歪招太多，由其献媚大佬立功积极性。
共同富裕，共同谁的梗。肯定拿富人开刀，不已经开了嘛；权贵嘛，搞定官员财产公开再说吧，怕是最硬城堡，你懂的。共同富裕会有成果的，但是不是你想的成果，哪就不一定了。没法子，看似习大刀拓斧的，从历史演变来看，都是倒逼：不干不成。有人不是写了段子：老罗斯福打法来逗乐么。干脆就拿美帝当对表系，分蛋糕最公平的是60年代吧，那个基尼系数低老百姓日子过最富足时代。怎么滴，习也干成那样，或挑的接班人干成那样才成，按中国人的心气，要比美帝更好点才说得过去。不然，咋吹牛逼，歌功颂德呀。当然，按社会主义的标准，哪是要被人喷死的；哪能怎么滴，第 二  共 和国时代，能搞成牛过美帝点，对得住“特 色”二字嘛。史上留名，干得过两位罗斯福才得润笔修色。如果，能保持50年基尼系数低，又超过美帝，这色修得就更麻利咯。比烂时代，真能干出了，怎么吹，还真不好挑刺，一句话就能把人怼回：干得就是比美国牛。

法乎其上

晨枫 发表于 2021-9-9 14:36
你怎么不说100%呢？

中等富裕的水平就是对应于中等发达国家的生活水平，大约人均GDP为4-6万美元。

老兄还真有心情回复那些无聊的抱怨，佩服。
坛子里有些人根本就是瞧不起中国人、瞧不起中国、彻底否定中国共产党，只是不停地唱衰。任何新生事物、新目标、新手段都是否定、唱衰、抱怨，其实他们以前也是这样做的结果已经多次表明他们错了，他们也毫无悔改，这种的，由他们去吧。

所谓共同富裕，目标至少包括大家都变得比之前富裕，而不是损不足以奉有余，这是基本要义。
纠结什么叫富裕，就偏了。至于全部中国人都能过上现在美国人的生活，或者说全部中国人过上比全世界其它国家人都富裕、舒适的生活，当然有可能，并且是没有多少人相信的---因为这个目标太惊人了。

现实来讲，脱贫的含义是有衣穿、有饭吃、有地住、基本的出行有道路、孩子有书念等等，在此基础上的共同富裕那就是衣食住行都要不断改善，饭要吃好，住要安全舒适，等等不断的进步。

当然，偌大中国的共同富裕，在全人类来说都是新鲜事物，所以现在并没有明确定义、也没有清晰的手段，有待中国人不断的探索、实践、改进、不断演进，就像1929年毛主席所说的星星之火可以燎原。那些不相信毛主席的人、不愿意跟随毛主席的人，就是落后于时代的人，没有办法救他们，因为他们根本就不相信中国人、不相信中国人的伟大历程，没有救的。

晨枫

雨楼 发表于 2021-9-9 03:21
还是那句话，富裕是相对的。蛋糕大了分配比例不变还是然并卵。

蛋糕要做大，比例要合理化，这不是两取一的问题。

晨枫

老财迷 发表于 2021-9-9 03:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

遗产税和房产税都会推进的，这事已经拖了太久了。下一步：个人所得税，但这是于工商税改相连的，是转移，而不是新增。很多社会公平的措施都只有全民财产申报制后才可能，都不知道谁有多少收入，谈何均衡收入差别？