草民的最后稻草是“敌草快”

晨枫

MacArthur 发表于 2021-4-13 15:31
这中间涉及到这么多步骤和程序，为什么就能言之凿凿“不可能掉线”呢？这里面任何一个步骤都会出问题

...

也就是说，所有环节都可能出问题，惟独司机是不可能出问题的？逻辑上就不通吧。

不管问题在哪里，司机/车主是最终accountable的，出了问题最终找的是司机/车主，包括为什么司机买的是不合规的装置，或者装置的维修使用不合规。

你要是开车上街因为车的故障而闯祸了，责任汽车公司、石油公司、修车行、道路维修当局，除非你有事实可以责任在哪些地方，而不是“这中坚涉及那么多步骤和程序……”。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-4-13 15:53
打死你我也不信司机这辈子没有超速驾驶过。。。

自己乖乖地去缴罚款吧。。。 非法啊

是的，被抓到超速，就乖乖去交罚款，别狡辩。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 16:54
也就是说，所有环节都可能出问题，惟独司机是不可能出问题的？逻辑上就不通吧。

不管问题在哪里，司机/ ...

司机显然没有认真读过相关报道，陷入了为辨而辨的怪圈。。。


这是七月引用的报道之一，http://m.caijing.com.cn/article/210190

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-14 05:31
这中间涉及到这么多步骤和程序，为什么就能言之凿凿“不可能掉线”呢？这里面任何一个步骤都会出问题

...

补充一句，从前后文的意思看，是千方科技有这个通报功能，运营商/省级平台也可以有。当然也可能是我理解错误。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-4-13 15:57
司机显然没有认真读过相关报道，陷入了为辨而辨的怪圈。。。

我看过。对于装置的一般质量问题，请见8楼；对于金司机的装置的具体问题，除非他能证明他的装置是有问题的，或者执法人员有程序问题，他的被罚就是正当的。

对了，要不了几年，自主驾驶的卡车开始上路了，卡车司机的弱势问题还会更大。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 17:01
货车司机金德强因“北斗掉线”被罚2000元喝下农药自杀的两个月前，在同一个检查站，另一位货车司机老赵因为同样的原因被处罚了同样的数额。那是发生在今年2月的事。春节后出车第一天，在河北唐山丰润检查站时，工作人员告诉他，他的北斗系统掉线了。

现在回忆起来，他对《财经》记者说，“觉得不可思议”。因为，“车上北斗记录仪的灯明明是亮的”。工作人员当时的一句话，把他吓得够呛：“他的北斗系统从去年开始，就处于掉线状态”。

如果你是老赵，不是晨司机，你怎么 1）知道装置有问题  2）证明是装置的问题不是自己的问题？

贡献数据的货车司机，在缴纳安装费、服务费，甚至有的还被要求缴纳培训费之后，并没有获得相匹配的服务

或许你会说使用黑匣子的司机必须经由过适当培训指导，必须知道什么才是正常工况什么是不正常。天朝的事情，你也是知道的。显然司机们并没有被培训过，顶多知道“灯亮”表示盒子还在工作。至于为啥灯亮着还是掉了线，这个就更不应该由司机来解释了

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-14 05:31
这中间涉及到这么多步骤和程序，为什么就能言之凿凿“不可能掉线”呢？这里面任何一个步骤都会出问题

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再补充一句，不是说“不可能掉线”，隧道啊地库啊，都可能掉线；而是说，长时间脱线，至少很可疑，不能说一句“不知道”就没事了，没责任了。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 17:17
再补充一句，不是说“不可能掉线”，隧道啊地库啊，都可能掉线；而是说，长时间脱线，至少很可疑，不能说 ...

这个“掉线”的概念，一定得搞搞清楚啊，要不然咱们就鸡同鸭讲了。。。

你们几个讲的“掉线”，指的是“北斗/GPS =》黑匣子/导航仪”之间的connection。这个我谨慎同意你说的，短期/暂时掉线有可能，长期掉线不大可能

但是，涉事黑匣子是一个复杂的系统，涉及到“北斗=》黑匣子” “黑匣子能否如实记录” “记录数据被传输到省级交通平台” “统一传输到千方科技” “执法大队记录仪查询行车记录”。这里面任何一个环节出了问题，都会导致司机被判定“掉线”。。。 以天朝的IT水平，尤其涉及到衙门之间的数据交流时，能出问题的地方一定会出问题，这方面不要有什么侥幸心理。更何况黑匣子本身还有个说不明道不白的质量问题。

有没有司机耍赖？绝对有！有没有司机被冤枉的？绝对有！关键就在于怎么界定这个百分比。。。 具体到金司机身上，就更得谨慎发言了。不是说人死为大不能说人家的坏话，而是那句“不能放过一个坏人，也不能冤枉一个好人”

当然，这话本来是给天朝公检法部门的期望，咱们这些人在这里都属于鸡孵鸭蛋 -- 瞎操心。。。

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-14 06:31
这个“掉线”的概念，一定得搞搞清楚啊，要不然咱们就鸡同鸭讲了。。。

你们几个讲的“掉线”，指的是“ ...

大公司的车，大客车，还有其它类型车辆，都强制安装北斗，人家为什么都没这个问题，，，这就很说明问题。

而且，社会不要求司机“解释”什么，只要求司机负责。司机是看说明书，或者参加培训，或者补齐九年教育，自便吧。

违规就要接受处罚。处罚之后，可以申诉，可以告运营商，运营商再去告供货商，那都不管了，当下就是司机的责任。句号。

国内好多人，天天喊法治社会，到自己了就觉得冤，应该能通融或者豁免，所以一看到这事，就有一种共情，就借此发挥垃圾情绪，，，工业化的社会必须跨过这个坎。

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-14 06:31
这个“掉线”的概念，一定得搞搞清楚啊，要不然咱们就鸡同鸭讲了。。。

你们几个讲的“掉线”，指的是“ ...

再补充一句哈，你说的天朝也好什么也好，那是我们的祖国。为祖国瞎操心，不丢人

龙血树

俺们大郊区，卡车很凶，一般见红灯不停的。。。所以俺见绿灯也不敢大胆过，要降速东张西望才放心。

那天见了一个主动停在红灯前的，灰常感动。都斯德哥尔摩了！

七月群山

晨枫 发表于 2021-4-14 06:01
我看过。对于装置的一般质量问题，请见8楼；对于金司机的装置的具体问题，除非他能证明他的装置是有问题 ...

对了，要不了几年，自主驾驶的卡车开始上路了，卡车司机的弱势问题还会更大。

这个问题我一直犹豫呢，没说。卡车司机已经不只是弱势的问题，而是，要惨遭淘汰，被消失的问题。照我的判断，5年。毕竟是超过两千万的庞大群体，还是全国性分布，就算只有一半被淘汰，那个影响范围，也不输“大下岗”。还有，外卖/快递，也差不多吧。真都不知道怎么办呢。又要搞一次大扶贫？？？

料理鼠王

运输，驾驶，一直是永恒的话题。
前几年报道的，有癫痫的人考驾照，然后在驾驶途中失控，这对于受害者来说真是无妄之灾。如果不能严厉处罚，继续这种侥幸心理，如果这种事情落在自己身上，会如何感受。
推己及人，我还是希望能更加严厉的管理。
但是国内进入汽车文化的时间并不长，很多人其实对于这种重型工具的危害性认识不足。就算小型汽车，也有一吨多，再乘上几十公里的速度，这个动量可不是一般的大。大卡车更甚。
所以在国内看到红灯路口长长地刹车轮胎摩擦痕迹，这是大车刹车留下的，看着都怕。所以在路上，尽量避免靠近大车，是在没办法，宁愿跟在后面，尽量降低风险。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-4-13 16:15
如果你是老赵，不是晨司机，你怎么 1）知道装置有问题  2）证明是装置的问题不是自己的问题？

你可以有千般辩解，但法律有一定之规：所有法定必须在车上安装的系统，都是必要的车载系统，司机有责任确保正常工作。

晨枫

七月群山 发表于 2021-4-13 17:58
这个问题我一直犹豫呢，没说。卡车司机已经不只是弱势的问题，而是，要惨遭淘汰，被消失的问题。照我的 ...

是的，外卖可能比卡车还早。还有就是电商高度发达后，零售也会萎缩，至少会从传统零售转型为展销、咨询型。卡车、外卖行业男的多，零售女的多。都还年轻。我刚才也在想，这些人的出路是什么。或许城市小区绿化和养老院的保育？

晨枫

料理鼠王 发表于 2021-4-13 18:07
运输，驾驶，一直是永恒的话题。
前几年报道的，有癫痫的人考驾照，然后在驾驶途中失控，这对于受害者来说 ...

在西方，驾驶教育的第一天第一句话，就是：一下车，你就是路人，所有危险驾驶的后果你都可能是受害者，所以必须时时刻刻想着这一点，而不是你在车里所以你凶。

不知道中国驾校里是不是这样教的？至少中国开车人好像比路人高一等的观念很重，哪怕骑自行车、助动车的都比行人高一等、多一点路权。

七月群山

晨枫 发表于 2021-4-14 08:22
是的，外卖可能比卡车还早。还有就是电商高度发达后，零售也会萎缩，至少会从传统零售转型为展销、咨询型 ...

你我都没明说的意思，难道是台湾一战么

看客

石工 发表于 2021-4-14 01:50
一千多家北斗相关企业，河北省就100多家，可以说是每个县都有自己的蛋糕，70%的合格率说明，很多蛋糕一出炉 ...

交通系统就是个超大的寻租机构，根深且烂。

看客

七月群山 发表于 2021-4-14 07:21
大公司的车，大客车，还有其它类型车辆，都强制安装北斗，人家为什么都没这个问题，，，这就很说明问题。 ...

大公司、大客车没有个体运营的，后面的博弈主体及其拥有的资源不是这些个体货车车主能比的，交通路政薅不到他们的羊毛，只要不出事，他们其实并不关心北斗掉不掉线，所以只能逮着这些个体户死命薅。包括这个70%的合格率，你也可以同样问这样的问题，为什么大公司、大客车装的北斗都没问题，不合格的都让这些个体户遇上了？这个问题显然不是只有一个可能的答案。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 18:21
大公司的车，大客车，还有其它类型车辆，都强制安装北斗，人家为什么都没这个问题，，，这就很说明问题。 ...

因为死人了，所以才引起关注，所以大家才知道这里头有问题。比方说引用文章里头的那个老赵，两个月之前你知道他也有这个问题吗？两个月之前，他在你眼里也是属于“人家为什么都没问题”的那一类

没有充分的调查，“人家为什么都没这个问题” 结论为时尚早

违规就要接受处罚。处罚之后，可以申诉，可以告运营商，运营商再去告供货商，那都不管了，当下就是司机的责任。句号。

按照程序，他当然可以处罚后申诉，可以去告运营商。不过，你真的觉得他的申诉会有用？ 你真的觉得他能告得赢运营商？？ 你当真相信？？？

就像那个笑话里讲的，香港是个法制社会 -- 把“香港”二字换成任何一个国家都一样，包括天朝。我不怀疑天朝在这个方向上的努力，但我严重怀疑在当下的天朝，一个司机对于执法大队的行政处罚申诉有没有用；一个小司机能不能告赢运营商，随便什么运营商。

法治社会不是靠口号喊起来的，更不应该靠牺牲弱势群体的利益建立起来。如果金司机的死，只是换来俩礼拜的热搜头条，然后就该干嘛干嘛，没有刨根问底的追溯，连一个说得过去的解释都没有，那你就知道“法治社会”在天朝有多远了。。。

媒体披露，金德强已在老家河北沧州泊头市金庄村下葬。他的哥哥表示，他对调查结果没有意见。“我们现在什么话都不能说，事情已经结束了。”

现在你知道什么叫有中国特色的法治社会了吧？