中国的房价还有救吗

晨枫

semtex 发表于 2021-4-25 11:11
房地产税没有可行性。 上海现在房子中位数有500万， 一个点就五万。 普通家庭每年收入多少？ ...

比照加拿大，房地产税在0.3-0.5%的水平。

说得难听一点，房地产税也是一种排挤“城市低端人口”的办法，逼着整体向上移动。

semtex

晨枫 发表于 2021-4-26 01:25
比照加拿大，房地产税在0.3-0.5%的水平。

说得难听一点，房地产税也是一种排挤“城市低端人口”的办法， ...

纽约周边大概是2～3%。 这里房地产税才是沉重的负担。
以前就看过自己的房子，  住了五十年， 最后住不起的事。

晨枫

semtex 发表于 2021-4-25 11:58
纽约周边大概是2～3%。 这里房地产税才是沉重的负担。
以前就看过自己的房子，  住了五十年， 最后住不起 ...

这也是房价抑制的机制之一，还很有力，尤其杜绝空置高价房产

可梦之

晨枫 发表于 2021-4-26 00:15
是的，在生产和流通环节取消增值税，在消费环节收消费税。降低厂家和商家的税负，直接向消费者征收，反正 ...

这么折腾有什么明显好处？消费税比增值税更容易逃税吧？

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-25 14:57
这么折腾有什么明显好处？消费税比增值税更容易逃税吧？

降低生产流通环节的成本。

是的消费税更容易逃税，如果是商品，那就是商家承担逃税的成本，要是服务，那就看他们是否虚报营收了。

可梦之

晨枫 发表于 2021-4-26 05:52
降低生产流通环节的成本。

是的消费税更容易逃税，如果是商品，那就是商家承担逃税的成本，要是服务，那 ...

纯请教：

增值税对生产厂家是挺麻烦的，即便小公司，不找个专业的会计也算不清/对。而且有各种逃税的方法，虚假增值税发票等。

但消费税对商家也挺麻烦的，对淘宝等大厂商可能还好，小商铺要普及也是一笔不小的开支。而且商家要逃税太容易了，绝大部分小商家的实际营收根本掌握不了。对国家来说，税基减少了，税率就增加了，变相相当于惩罚守法的商家。

与其改弦易张，增值税改为消费税，是否改进、完善现有的增值税体系更容易些。

semtex

晨枫 发表于 2021-4-26 02:21
这也是房价抑制的机制之一，还很有力，尤其杜绝空置高价房产

房子根本不是中国现在的紧要问题。还是慢慢拖。

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-25 16:31
纯请教：

增值税对生产厂家是挺麻烦的，即便小公司，不找个专业的会计也算不清/对。而且有各种逃税的方 ...

会计负担的话，增值税和消费税差不多，因为厂商要把进货中的消费税申报返还。

小商家的POS应该直接编程进去，自动计算消费税，这不难做到。

对“规模以下”的微商，现在的流转税和增值税也收不到，收不到消费税，估计能对冲？

从增值税转为消费税差不多是发达国家共同的必由之路，自有其道理。

可梦之

晨枫 发表于 2021-4-26 08:44
会计负担的话，增值税和消费税差不多，因为厂商要把进货中的消费税申报返还。

小商家的POS应该直接编程 ...

增值税在生产环节收的，不管谁卖，微商也逃不掉。
很多小商家连POS机都没有吧，直接用微信支付。当然中国发展速度太快了，不知道现在比例。

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-25 18:54
增值税在生产环节收的，不管谁卖，微商也逃不掉。
很多小商家连POS机都没有吧，直接用微信支付。当然中国 ...

微商进货是要向卖家缴消费税的，只有在卖货的时候可以在年末报税的时候申请退回差值。逃不掉的。除非微商愿意自己吞下。

现在这样微商这一环节的增值税还真是收不到呢。

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-25 18:54
增值税在生产环节收的，不管谁卖，微商也逃不掉。
很多小商家连POS机都没有吧，直接用微信支付。当然中国 ...

我明白了：你以为消费税只在零售端收？不是的。每一个环节在售卖的时候都要代收消费税，下一环在报税的时候申请返还进货时交的消费税，进出端消费税的差价就相当于增值税。这样击鼓传花，一直到最终零售端消费者没法申报返还了，才坐实最终的消费税。

微商只要不想自己消化，只有把消费税转嫁给消费者。这其实是最好的避免逃税的办法，比增值税好。

老财迷

semtex 发表于 2021-4-26 01:11
房地产税没有可行性。 上海现在房子中位数有500万， 一个点就五万。 普通家庭每年收入多少？ ...

印象中有2、3个地方在试行不同方案吧，没特别关注过。
有个起点：1家2口，x平米之内不缴房地产税，超出部分缴。
把这个起点去掉，多数人就缴得起了。

r52097

老财迷 发表于 2021-4-26 12:52
印象中有2、3个地方在试行不同方案吧，没特别关注过。
有个起点：1家2口，x平米之内不缴房地产税，超出部 ...

最终肯定会变成这样的。要不然就是在其它地方找钱，市政配套的钱总要有人出，就和物业费一样，否则就等着居住环境慢慢变差。

老财迷

关注的2个小区的房子，从去年10月至今，报价涨了8-15%
北京，市政府去了通州，按理说走了一波；又弄了个千年大计的雄安，这个预期上是要走一大波、且来京的人就少了。但依然在涨。
真有可能没救

可梦之

晨枫 发表于 2021-4-26 10:31
我明白了：你以为消费税只在零售端收？不是的。每一个环节在售卖的时候都要代收消费税，下一环在报税的时 ...

是的，我理解错了。那这样的话，销售税也要类似增值税一样上下游都要算，当然销售链条可能比生产链条要短的多。

MaverickZ

semtex 发表于 2021-4-26 07:38
房子根本不是中国现在的紧要问题。还是慢慢拖。

尤其是等到独生子女这一代的父辈们过世以后

老财迷

MaverickZ 发表于 2021-4-26 16:19
尤其是等到独生子女这一代的父辈们过世以后

我琢磨着，还要50年

r52097

老财迷 发表于 2021-4-26 17:13
我琢磨着，还要50年

不会的，看地方财政啥时候到破产边缘。今上现在还腾不出手搞，但快了。

semtex

地方政府卖地收入占财政收入80+%。 所以房地产市场关键是稳定， 肯定不会大手术的。

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-26 01:44
是的，我理解错了。那这样的话，销售税也要类似增值税一样上下游都要算，当然销售链条可能比生产链条要短 ...

哈哈，这是很容易误解的地方。但政府收税更地主老财收租一样啊，哪会留那么大一个空子给人钻啊。况且在整个销售链里，政府是没法判断哪一个环节才是最终的零售端的。