气候变化与应对：中美的新战场

晨枫

陈比尔 发表于 2021-1-29 12:39
核电小型化？

我觉得需要等钍堆才行，铀堆好像是死路。

阿忙

不是中美，而是中国对世界上的左X。这个破气候议题，完全是左X炒出来的

老财迷

水风 发表于 2021-1-30 02:19
我觉得肯定先是水风光电为主，然后是核电。

水电方面，金沙江已经差不多了，下一步就是雅鲁藏布江和澜沧 ...

水风道长说：肯定先是水风光电为主

常挨揍

水风 发表于 2021-1-30 02:19
我觉得肯定先是水风光电为主，然后是核电。

水电方面，金沙江已经差不多了，下一步就是雅鲁藏布江和澜沧 ...

雅鲁藏布江谣传会建700米级高坝（个人感觉不靠谱现在世界最高也就300出头）。
金沙江还有俩大个乌东德（剩下的5台机组425万千瓦）和白鹤滩今明两年全部投产。
乌东德800万千瓦送广东，白鹤滩1600万千瓦平分给江苏浙江。
内蒙的几条特高压输电线路还是输送煤电为主，看去年的两条都是800万千瓦的其中风电都只有100万（还注明対应300万装机，风光的这个波动太难了）。
新疆太远了，估计特高压输电也解决不了，土共现在是把耗电大户电解铝的产能规划过去了。

水风

常挨揍 发表于 2021-1-30 16:23
雅鲁藏布江谣传会建700米级高坝（个人感觉不靠谱现在世界最高也就300出头）。
金沙江还有俩大个乌东德（ ...

700米级高坝是瞎扯，以当地的地质基础，200米都能引发地震，700米，还不知道能惹出啥篓子来。我看有人说雅鲁藏布江在考虑用大隧道来发电。号称落差1200米。嗯，这个也是放卫星的想法。

电解铝以后用不了那么多。但芯片业用电的确是指数级的在增长。

水风

晨枫 发表于 2021-1-30 09:25
我觉得需要等钍堆才行，铀堆好像是死路。

核电要问社长。但我感觉小型化完全没有必要。因为要并网的话，越大型的，相对成本反而会越低。

晨枫

水风 发表于 2021-1-30 20:00
700米级高坝是瞎扯，以当地的地质基础，200米都能引发地震，700米，还不知道能惹出啥篓子来。我看有人说 ...

隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一大段都变成小河沟可能生态影响就太大了。

晨枫

水风 发表于 2021-1-30 20:04
核电要问社长。但我感觉小型化完全没有必要。因为要并网的话，越大型的，相对成本反而会越低。 ...

小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输，低谷的时候用小堆填，就不需要从内地反向输电了。

moletronic

晨枫 发表于 2021-1-30 20:02
小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输 ...

为了调峰，机组要频繁启动，蒸汽轮机受得了吗？

晨枫

moletronic 发表于 2021-1-30 22:46
为了调峰，机组要频繁启动，蒸汽轮机受得了吗？

只要设计上就考虑到，没有问题

常挨揍

晨枫 发表于 2021-1-31 12:02
小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输 ...

龙羊峡水电站128万千瓦，联动的光伏电站85万千瓦（占地23平方公里，中国第三大）。这个光伏电站13年建1期15年建2期，到19年8月累计发电70亿度，而龙羊峡水电站建成22年的时候累计发电900亿年均40亿度。
青海目前搞清洁能源示范省（总装机4030万千瓦，其中清洁能源装机达3638万千瓦），水电装机1193万千瓦，太阳能发电、风电、生物质发电等新能源装机共2445万千瓦（最大头是光伏装机1580万千瓦）。清洁能源发电量在2020年达到847亿千瓦时，其中新能源发电量达249亿千瓦时。
新能源按满负荷算相当于每年1018小时，每天不到3小时。
明年再来看看12月30日投产的首个新能源远距离输送大通道青海—河南±800千伏特高压直流工程能帮多少忙。

PS：光伏对当地额外的好处是光伏板下面草可能长得更好龙羊峡这里兼营养羊（宁夏那个国内最大的光伏电站配套的是种枸杞）。

晨枫

常挨揍 发表于 2021-1-31 01:50
龙羊峡水电站128万千瓦，联动的光伏电站85万千瓦（占地23平方公里，中国第三大）。这个光伏电站13年建1期 ...

每天3小时！这个太低了。问题可能还不仅是输电，否则龙羊峡能把电输出来，为什么配套的光电就不能搭便车呢？

常挨揍

晨枫 发表于 2021-1-31 21:37
每天3小时！这个太低了。问题可能还不仅是输电，否则龙羊峡能把电输出来，为什么配套的光电就不能搭便车 ...

实际输出时间到了5000小时。
还是额定功率跟实际功率相差太大

水风

晨枫 发表于 2021-1-31 12:01
隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一 ...

隧洞如果真的落差有1200米，那么肯定是多级水电机组，每一级降几百米，要不然还没有啥东西能够撑得住。至于流量倒不用担心，直径十几米的涵洞就足够了。金沙江上的几个新电站，实际上用到的流量并没有多少。但这个技术上难度太大了。完全靠在山体里面打洞啊，我感觉技术难度太大。别的不说，你这梯级的大发电机怎么运进去啊？

水工

水风 发表于 2021-2-3 10:23
隧洞如果真的落差有1200米，那么肯定是多级水电机组，每一级降几百米，要不然还没有啥东西能够撑得住。至 ...

晨老大担心的问题是引水式开发河段脱水的问题，目前只能采用减少点发电量，下泄生态流量的方法解决，一般中间有支流汇入问题也不大。700米高的坝现在有预研，不过应该不是在雅鲁藏布江用，雅鲁藏布江大拐弯电站利用的是天然落差，坝不用太高。千米水头的发电站国内技术储备应该问题不大了。十来米直径的隧洞开挖无论用钻爆法还是TBM，我们都可以。中铁建和中铁自助突破TBM设备后，已经是白菜价。电站设备重大件运输还要等通铁路才好解决，这个电站的水头高，估计转轮还不是控制性尺寸，变压器在控制。金沙江上几个大电站转轮太大了，铁路公路都无法解决，最后是在现场建设了机修车间现场加工。澜沧江上的电站变压器为了简单是纯上海海运到越南然后一路坐船到坝址。澜沧江梯级基本开发完毕了。国内现在除了被戴梦得停下来的怒江外，只有藏区有大电站了。

水风

水工 发表于 2021-2-3 22:51
晨老大担心的问题是引水式开发河段脱水的问题，目前只能采用减少点发电量，下泄生态流量的方法解决，一般 ...

我知道晨枫的意思。上游的流量偏小是个大问题。光有落差还不够，水量需求还是比较大的。毕竟做功还是要靠量。如果要为了维护生态，而大规模消减发电流量的话，那么这个投资成本收回会是个大问题。

兔子这一轮水电建设，估计最终收尾就是在西藏了。澜沧江还好说，毕竟还有水运能上去。雅鲁藏布江先不要说三哥同意不同意。就算是同意，这走水路，几千米的落差，也是根本不可能的。我估计迟早会建，但建成啥规模就不好说了。

常挨揍

晨枫 发表于 2021-1-31 12:01
隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一 ...

找到一个，雅砻江锦屏二级就是隧洞引水发电。
  
    世界最大埋深引水隧洞——锦屏二级电站2号引水洞提前浇筑完工。记者2013年4月7日从中国水电五局获悉，由该局承建的锦屏二级水电站2号引水隧洞工程提前11天完成全断面混凝土浇筑任务，至此2号引水隧洞工程全部完工，为锦屏二级电站3、4号机组发电奠定了基础。
    锦屏二级电站总装机容量480万千瓦，单机容量60万千瓦，是雅砻江上水头最高、装机规模最大的巨型水电站。该电站有4条引水隧洞、1条排水洞及两条交通洞横穿锦屏山，平均长度16.7公里，总长近120公里，相当于北京到天津的高速距离，构成了世界上综合规模最大的水工隧洞群。水电站引水隧洞埋深一般为1500-2000米，锦屏二级电站引水隧洞最大埋深约2525米。

常挨揍

水头高度约310米。

smileREGENT

阿忙 发表于 2021-1-30 11:00
不是中美，而是中国对世界上的左X。这个破气候议题，完全是左X炒出来的

风趁火势,火趁风威。

个人看法，各路大小流氓也有借此机会，大力推动新能源的考虑。

常挨揍

水风 发表于 2021-2-5 01:52
我知道晨枫的意思。上游的流量偏小是个大问题。光有落差还不够，水量需求还是比较大的。毕竟做功还是要靠 ...

在林芝尼洋河汇入后年均流量也有600亿了。