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加国从中国进口武器的一些发现和疑问

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陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2021-1-15 22:49:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近宅家闲来无事，就登录加国统计局的网站查询了一下中国出口到加拿大民用武器的情况，有了一些发现，又有了一些疑问。
    * q. q4 h& Q# x8 I1 g
    ( s# |1 {/ A9 u" R7 c/ I国际海关编码HS Code关于武器弹药的编码是93，“Imports - Arms and ammunition; parts and accessories thereof”，先看了一下2020年过去几年加国从世界各国进口的93项下的武器弹药的数据，结果如下：, o5 ?7 D' n' Z, y: r" W/ w, D3 Q& w1 S
    2 z, ^4 R7 B) |; w) X
    加国进口武器一览表2 G6 [% J' ?1 j. s8 r4 Z
    ( g$ L6 U* B2 J! m; H% i
    表格是根据进口金额排列的，弹药和枪械零配件虽然金额巨大，但在数量上都标为零，可以很容易剔除出去，这样只剩下9大类枪械产品了。( h: b) P3 C8 V
    & J7 T1 |6 y! ?/ Q8 {: e
    首先是“930330 Rifles, sporting, hunting or target-shooting, nes”，这里要指出，即使进口的是军用步枪，只要是在加国民用市场销售的，都只能是半自动发射，用于狩猎，打靶和体育。' M- t. h  x& Y
    6 B# g8 S, l. G; g* S' ]* P( h( u# t6 i9 |
    步枪排行榜5 t; Z" s* V5 o0 L3 [6 c5 L

    # j  `. D$ j3 X; r2 {, a; I毫无疑问，作为加国最大贸易伙伴和世界第一枪械大国，美国排在第一位，第二位竟然是芬兰，想不到。芬兰的枪械素以精度高著称，生产的运动步枪和猎枪都是高端产品。第三位竟然是日本，也想不到。日本本国虽然不禁枪，但审查手续非常严格，发出的持枪证多为猎枪，但这并不影响日本大量出口步枪和猎枪。既然是日本造，产品定位应该也是质量价格双高的。中国排在第七位。简单的把总额除以数量，发现芬兰货的平均单价是200多加元，而中国货的单价600多。中国枪械在加国定位基本就是物美价廉，这个价格有点出乎意料。
    . F/ [; @: q* u. \  l6 s; C5 H$ q5 @
    接下来是“930200 Revolvers and pistols, other than those of headings 93.03 or 93.04”。这也是我最兴趣的一项。
    9 U- l! W. w: j% g& D9 y2 k9 ^/ |手枪左轮枪排行榜
    & }. Z$ Q! U3 B+ p$ |
    0 H3 L8 t, K: b& |) f, A& k这个项下是不属于9303和9304编码的左轮手枪和自动手枪，美国不出意料再次荣登榜首，其他排名也基本体现了世界上主要手枪生产大国的位置，值得注意的是，土耳其排在第五位，在德国之前。这几年土耳其的手枪有很多亮点，有些款式的质量基本已经和欧美大厂看齐，配置也很高档，而价格稍低于欧美货，但高于中国货。如果从性价比来看，实际上还是优于中国货的。
    - H9 ?6 C+ r8 \' F7 Y' `: S# G4 B' d; Y9 x
    奇怪的是，这个编码的前十名没有中国，是中国产品的价格太低没有进入10强，还是中国手枪算在9303或9304项下？从榜单上看，菲律宾出口了143支手枪就已经进入十强，这个数量对于中国手枪来说完全不是问题，多伦多周边的几家枪店一年销售的中国手枪就不止这个量，当然还有一个可能是中国手枪单价太低导致无法进入十强榜，但我还是倾向于认为中国手枪是在其他编码项下进口的。: C; Z# l' ]3 [  i

    ; n% M, w6 B  k然后是“930320 Shotguns incl combination shotgun-rifles sporting, hunting or target-shooting”。
    6 P* o0 {$ P, F8 ^2 _2 P
      P  k0 V% X3 c  @, X: K霰弹枪排行榜& W6 g$ h7 R' C
    % E1 u8 A2 \* o* y( L4 X# X* I5 e# R
    这个编码项下是霰弹枪，又出现了中国货，排在第九位。但排在第一位的竟然是土耳其，美国只能屈居第二。再次验证了我对土耳其产品的看法。他们正在不断赶超，而且速度惊人。简单比较了一下单价，中国货竟然还超过土耳其货一点点，都在230多加元，而素来以生产高档枪械著称的意大利，单价达到了791加元。日本货更贵，单价825加元。
    + x% S' R" M7 V3 Q+ @7 a3 F3 X7 W& H) a8 v
    再下来是“930190 Military weapons, other than revolvers, pistols and arms of heading 93.07, nes”。% V, t8 F) [: w1 j

    4 C5 F$ g# t! u军用武器排行榜
    ) A/ j- s% r: ]7 o8 V& t( N4 ~& R  I7 s% j5 P# O6 J$ K; U. V
    这个编码项下是以军用武器名目进口的不属于左轮手枪自动手枪和不包含在9307项下的武器（9307项下是各种刺刀，短剑，弯刀，在统计时只有总额没有数量），中国没有进入十强。考虑到中加目前的关系，也算正常。金额第一仍然是美国，第二竟然又是土耳其，而且数量第一，甚至比榜单上其他9个国家的总和还多。加国为什么要进口这么多土耳其军用武器？
    , E1 V9 L" C& o: F6 n* p; L- r+ j% ], S$ u" }4 X
    接下来的“930120  Rocket launchers;flame-throwers;grenade launchers;torpedo tubes and sim projectors” ，“930110  Artillery weapons, for example guns, howitzers and mortars”都比较特殊，不能在民用市场上销售。“930310  Muzzle-loading firearms”是前装枪，非主流。这三项就不多说了，有兴趣的可以自行查询。
    4 W1 i6 U5 U+ `2 q# `# K/ U8 d  D; c2 f9 n% [) Z- d2 z8 E5 D
    再下来是“930390 Firearms and similar devices operated by the firing of an explosive charge, nes”，这个编码让我很迷惑，到底什么是explosive charge，步枪手枪霰弹枪作为火器，不都是fire explosive charge吗？还是我的英文不够好？请高手明以教我。* ~) |5 j  H3 ~! F% Q

    - ?" ^& i* z( b) B$ G5 C# T& a3 {4 Z其他武器排行榜, u3 ?$ ~1 q+ u) T

    * x" P" [% F1 P+ n这个编码下面有中国货，但数量只有135件。甚至还有保加利亚产品，而且数量多达14600件，而我在多伦多从来没有看到保加利亚的手枪。考虑到这两点，我觉得中国手枪也不属于这个编码。
    / j) }# d, I) I* O1 r+ @" C' e
    ) V9 O/ C" D. [4 W' S7 }# y最后也是最重要的，编码“930400 Arms, nes, o/t those of No 93.07”。
    0 L' w7 P# K4 v  X$ \, B- F. g$ R$ Q
    疑似手枪排行榜3 s4 n. ?5 {0 B
    - q: ]% j' y5 l0 R9 Q. R: |
    我怀疑中国手枪是用这个编码进口的，但实在无法确定。因为上面中国货的数量为182979件。我知道中国手枪因为物美价廉在加拿大销售不错，但18万件是否又太多了，完全超出了我的想象。且单价不到50加元。而市场上最便宜的国产54式的促销价也要200加元。虽说进口价和零售价有差距，但有这么多吗？而且在这个榜单上中国产品只占第二，第一位竟然是台湾省，超过13万件。到底是什么武器会让加国从台湾进口这么多？9 g6 K3 Z* X2 q1 ]/ `- l% F

    ; w/ `: S4 X  h2 C& Y2 q( D; f; B然后再专门查询了从中国进口的编码93项下的所有货物。扣除没有列明数量的零配件，弹药和刀剑，只有三个编码显示数量，分别就是上面说到的“930400  Arms, nes, o/t those of No 93.07”，“930330  Rifles, sporting, hunting or target-shooting, nes”和“930320  Shotguns incl combination shotgun-rifles sporting, hunting or target-shooting”。中国手枪不可能用步枪和霰弹枪的名目进口，那只能是用930400编码进口的。那么问题来了，为什么没有像其他国家一样使用930200左轮手枪自动手枪编码？数量为什么那么大？台湾在这个编码项下进口到加拿大的是什么武器？& j- R' E* X! `" ]& f

    + v8 ]6 {( g* w7 I9 L7 m4 G从中国进口武器6 M" v( W( A$ l8 }+ h

    4 N$ L3 I" `% h

    评分

    参与人数 7爱元 +54 收起 理由
    常挨揍 + 10
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    长叶林 + 6 谢谢分享

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    asquyd

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2021-1-15 23:34:13 | 只看该作者
    200多加元的芬兰枪: i+ p; v6 Y  x0 v8 B. S  O

    : {! o5 r4 r  D$ o: Z2 V: u土耳其军工发达无疑。Canik已经不便宜。去年枪械全面脱销的时候，他们霰弹枪竟然还有一两百美元供货的。
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    红茶冰
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 2923 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-1-16 00:35:18 | 只看该作者
    国内目前出口强制的单位就保利一家，北方工业不做这个了。
    3 B& ?% ^  q8 _+ P! U另外 国内似乎这么二十年来对强制贸易似乎很不上心，或许与产业政策有关（好久之前听别人说过一嘴，但是没有文件性的东西）

    点评

    老财迷
    我看了3遍才明白 强制=枪支  发表于 2021-1-16 09:05
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    一如既往
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-5 08:35

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    地板
    发表于 2021-1-16 00:37:24 | 只看该作者
    从中国供货可能很多是红点瞄准镜吧？Holosun做得真不错，在美国挺受欢迎的，我都买了3个。好像是西安那边的军转民？$ i+ j- Z: _2 ]! K6 i! x
    + w& t5 i/ h! Y# r! E- z# U0 k( l
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    一如既往
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-5 08:35

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    5#
    发表于 2021-1-16 00:46:12 | 只看该作者
    从菲律宾进口的大概是RIA (Rock Island Armory)生产的1911. Armscor
    9 r) s+ l8 \8 y+ }2 j9 H0 ~$ l" |: T2 O
    https://www.armscor.com/firearms/ria/rock-series/- G, v+ V" a6 k
    + h0 O* s2 p! j& R4 B. I+ R
    我猜市面上卖的中国手枪大概是存货。54式应该停产很久了吧？美国市场上出现的国产54式都是在阿尔巴尼亚的仓库里呆了几十年的援阿物资
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    一如既往
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-5 08:35

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    6#
    发表于 2021-1-16 00:49:02 | 只看该作者
    台湾有个厂生产配件。好像牌子还是美国的叫UTG，有各种AR 配件，包括弹匣
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2021-1-16 01:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 陈比尔 于 2021-1-16 01:29 编辑 - m, Z2 O) J  J- H" O
    asquyd 发表于 2021-1-15 23:34
    ) Z; j$ `4 n* l! _3 e. n  o200多加元的芬兰枪
    ; r- {, X; h# w  q7 H5 g
    " H: C4 }6 ]" \" \8 D7 b! L土耳其军工发达无疑。Canik已经不便宜。去年枪械全面脱销的时候，他们霰弹枪竟然还有 ...
    " G6 t6 ]: T% k
    # q6 {# m% e' g- l: f( p
    + O9 `2 Y$ ^$ w+ `& {" W" z) L
    于我心有戚戚焉。我说的就是CANIK。这枪非常漂亮，完全不输欧美名牌，价格也很好。他们网站上宣传说是通过北约6万发的测试。中国NP22好像才6000发的寿命。土耳其的另一款手枪STOAGER也很漂亮。/ ]" E  x5 ^- C

    $ Q) r$ K$ W" {; Z霰弹枪的确价格相差很大，便宜土耳其和中国货200多，美欧的大几百上千。
    + H; }; |; U8 @' Y6 B
    5 m5 @" h% B- j芬兰枪价格那么便宜的确很吃惊，也可能我的算法有问题。
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2021-1-16 01:19:23 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2021-1-16 00:35
    0 {7 z+ Z- K& T: Z; ^国内目前出口强制的单位就保利一家，北方工业不做这个了。
    2 Q+ E) R! n7 p5 v2 H. b. p) L另外 国内似乎这么二十年来对强制贸易似乎很不上 ...
    8 Z& \# ~" t$ L' x) e3 X
    看多伦多这里的枪店卖的中国货，打的都是北方工业的招牌。& I) f* }) Y( l9 Q
    " S' u. j! p. m% ]( n
    中国轻武器的进步也就是这几年的事情，还没有充分体现到外贸枪支上。目前中国货完全就是价廉物美的代表。老外评论经常用到CLONE。
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    9#
     楼主| 发表于 2021-1-16 01:21:54 | 只看该作者
    本帖最后由 陈比尔 于 2021-1-16 01:27 编辑 / ^' G& |1 e' k; ]" L* Y" [9 ?2 C
    一如既往 发表于 2021-1-16 00:46
    / Y# o! [6 e# o* V+ }; u7 A% h. ~从菲律宾进口的大概是RIA (Rock Island Armory)生产的1911. Armscor ' P5 A# w  X! u4 ~& n( G0 J1 \

      |: t. E2 {/ R7 i6 e* Khttps://www.armscor.com/firearms/r ...
    6 M2 x& Z1 c" G, [) X1 Z/ J4 n2 h

    - ?& ^  r( T5 G, l: ?, d4 ]7 t5 Z菲律宾枪械公司也有几家，大部分都是仿造M1911。您说的这家好像是被外资收购还是收购了美国工厂，算是走中高端路线了，有的公司的产品照片上都看出粗糙。
    ! _  n0 o# L7 n* s7 T/ R% h$ }+ I# l0 `
    五四式据说是2000前停产的，现在多伦多卖的五四不是全新的，是军剩物资，打过几发就不知道了，每只才200刀。其他的国产手枪就都是全新状态的。
    " {) |0 O, Z( o0 t# q0 `9 t9 D' M8 B2 E- D6 E: N6 {
    阿尔巴尼亚的五四虽然很多年了，很可能是出了工厂就进入仓库。新枪只要措施得当，保存几十年没问题。9 c, C# [: h+ y' K* ]

    ! N! J: g. i8 F8 x" Z
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    10#
     楼主| 发表于 2021-1-16 01:31:54 | 只看该作者
    一如既往 发表于 2021-1-16 00:491 v8 u7 l9 G  D  q0 g
    台湾有个厂生产配件。好像牌子还是美国的叫UTG，有各种AR 配件，包括弹匣
    7 N0 h  [0 }6 o5 N7 ^
    枪械的配件和民用零配件在加工生产上没啥区别。我19年参加多伦多的一个枪展，也看到几家台湾厂商，有家免费赠送AR的扳机护圈，很精致，但我还是没法装在我的国产M4 上面。
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    11#
     楼主| 发表于 2021-1-16 01:33:58 | 只看该作者
    一如既往 发表于 2021-1-16 00:37/ ^) H; `5 b% a7 E8 d
    从中国供货可能很多是红点瞄准镜吧？Holosun做得真不错，在美国挺受欢迎的，我都买了3个。好像是西安那边的 ...

    0 h5 W6 s, U5 h4 h5 b9 d: T很有可能，红点现在也不是高科技了。不过我的兴趣还是在枪本身，有买瞄准镜的预算还是想多买几把枪。0 ?& a' R& N; y/ E* L1 c

    6 |  {  i! E% s( R7 X7 @而且加国这里法律比较奇葩，持枪只能用于体育运动，娱乐和狩猎。
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    长叶林
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:09

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2021-1-16 05:41:08 | 只看该作者
    幸亏有中国和毛子的军火比这，要不然美国那边的子弹还得涨价!
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    asquyd

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2021-1-16 07:49:21 | 只看该作者
    一如既往 发表于 2021-1-16 00:37
    1 |7 s$ Q( W, R3 \从中国供货可能很多是红点瞄准镜吧？Holosun做得真不错，在美国挺受欢迎的，我都买了3个。好像是西安那边的 ...
    4 t: P; c+ q% j/ }9 b) @: B! P
    我比你还多一个
    9 m9 V9 \4 s: r% v' t# {0 v0 h8 j) l8 E- q; N  J+ Y6 v' [
    红点要做好还是很不容易的。有一个Holosun的视频近距离被霰弹枪击中，居然还能够hold zero.
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    asquyd

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2021-1-16 08:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 asquyd 于 2021-1-16 08:10 编辑
    - L6 F; {3 Y+ y0 @- T6 ^; o& C
    陈比尔 发表于 2021-1-16 01:199 y5 k! a  i4 z6 d
    看多伦多这里的枪店卖的中国货，打的都是北方工业的招牌。/ o" D( {4 P$ |  B! e- |0 G1 |" x: P
    0 g) ]) A! p2 b( X/ i& D+ n% P9 l; i6 i
    中国轻武器的进步也就是这几年的事情，还没有 ...

    - @7 P3 ~' C- R
    % }+ P% ~5 E  {- x  i$ Q也不完全这样。五六半的地位是冉冉上升，美国现在一枪难求。以前常见的bubba乱改，已经到了人人喊打的田地了。/ `, u) m8 B1 _  D

    2 w2 Y9 i6 }6 b! e; s  m# ~6 lQBZ-03和QBZ-95行家都认为是一代名枪，虽然这里完全见不到。
    + e0 E9 |5 y% P$ w
    5 X' J0 p: {+ |' y油管上Forgotten Weapons讲解的绝版五六式无声手枪，更是誉为奇作。
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    asquyd

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2021-1-16 08:09:20 | 只看该作者
    长叶林 发表于 2021-1-16 05:41
    8 h2 X3 J+ c, f幸亏有中国和毛子的军火比这，要不然美国那边的子弹还得涨价!

    ) I8 o4 y, g3 _$ V' s: |; J2 M3 U好像连7.62x39mm也找不到了
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    16#
     楼主| 发表于 2021-1-16 08:17:30 | 只看该作者
    asquyd 发表于 2021-1-16 08:04
    1 L  L4 W) W/ Q, U也不完全这样。五六半的地位是冉冉上升，美国现在一枪难求。以前常见的bubba乱改，已经到了人人喊打的田 ...
    0 V; p3 @; q' H" ]) m
    : L9 q5 G. W- w, o# |' e' P8 R' @
    我觉得五六半在美国热销，一来是怀旧情结，二来是美国买不到中国枪，三来没有这么便宜的7.62毫米步枪。在多伦多也有俄罗斯的SKS，价格明显比五六半贵。加拿大没有禁止AR之前，五六半促销时的价格只有200，和五四一样，现在水涨船高。
    8 I, \3 a8 f6 [( G9 S. s3 F( s9 y7 ]0 _7 ]% Y( M
    03式步枪不知道有没有出口，95式有一款发射5.56北约弹的，叫97式，现在已经出到第三代了。多伦多现在三代步枪都有，56半，81式和97式。2 e% F* M" a* j/ K6 v4 o' V
    % v0 B/ Q. t/ X% U9 w
    无声手枪中国没有出口，可能是战利品。
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    陈比尔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-10 23:41

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    17#
     楼主| 发表于 2021-1-16 08:20:59 | 只看该作者
    长叶林 发表于 2021-1-16 05:41
    , u" Y7 C# `" a, ~3 m$ w" M幸亏有中国和毛子的军火比这，要不然美国那边的子弹还得涨价!
    # V2 U+ U; m+ V; k0 ?2 @! y6 }
    的确水涨船高。我去年疫情刚开始的时候还能买到俄罗斯的钢壳9毫米手枪弹，1000发200加刀。现在铜壳弹至少300刀以上。估计要过两年价格才能回落。
    9 a2 S% _4 U( G( l
    1 S6 l+ ]0 D; P0 m' `要不是因为疫情封城，我都把那把200刀的五四式带回家了。
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    asquyd

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2021-1-16 08:37:55 | 只看该作者
    陈比尔 发表于 2021-1-16 08:17' \( h6 M& b8 z+ n# R. C
    我觉得五六半在美国热销，一来是怀旧情结，二来是美国买不到中国枪，三来没有这么便宜的7.62毫米步枪。在 ...

      d# {: t% [& O我以前也是觉得军训用的枪，能高级到哪里去。但是一大票阅枪无数的权威Sootch, Iraqveteran（Chad能四百码铁瞄轻松上靶）, Miculek, mixup98都对五六半赞不绝口，实在让人吃惊，让我觉得此枪必有不凡之处。
    0 y5 W6 R1 k5 g; }) C8 k9 {/ E- a: b0 y, G
    90年代最便宜的时候，据说一百美元能买三把。当时可能盼外汇都疯了。这样的低价是一去不复返了。
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    helloworld
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 小时前

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    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2021-1-16 09:01:05 | 只看该作者
    长知识,谢谢分享
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    一如既往
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-5 08:35

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    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2021-1-17 02:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 一如既往 于 2021-1-17 02:39 编辑 - n9 [& h: l6 r+ W8 ~/ A2 T! A
    陈比尔 发表于 2021-1-16 08:20) u- Y) H% O3 G, l8 k- D
    的确水涨船高。我去年疫情刚开始的时候还能买到俄罗斯的钢壳9毫米手枪弹，1000发200加刀。现在铜壳弹至少 ...

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    - W8 p& d3 Y+ m% p  `$ ]4 \" u+ j9 ^% C+ B4 B1 [
    现在美国铜壳9毫米弹至少600美元1000发。。。连复装的底火都被炒到300美元1000个了
    ' S* k6 r# ~4 Z  W5 Z/ M: ?- h' ^+ V' q. T( ]$ B! H( e& r
    2020年初我还买到过两毛9一发的JHP，俄国钢壳弹当时1毛4一发，铜壳弹大概1毛8.后悔当初没有多买点FMJ。大概3月份的时候，我买了2500发 7.62x25托卡列夫弹，平均价格3毛5一发0 [, \9 @8 [: Y& ^+ W
    $ J# O( m- l; g( J. e, ^0 [: m
    再往后常用口径子弹都涨价，我最后只好抢了2000发.357 Sig。当时Sig sauer elite performance是4毛3，后来抢到的平均4毛一发。
    . t6 J: c- ^  I1 y9 `/ J$ H3 o  p+ f6 Z: c8 _6 {3 B9 s* x
    现在Tokarev弹涨到1块8，357Sig是1块1到1块8一发。1 d# }% i8 |3 h
    & `( C" g% ?/ [! p* X
    我当年买的4000发俄国钢壳弹都快打完了，现在去靶场只好改打.22LR, 这个从3分钱一发涨到9分一发
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