中国的成功能复制吗

晨枫

猫元帅 发表于 2020-11-28 18:56
对啊。羊皮纸的东西，靠谱的最多只能推到公元1000年的时候，相当于中国宋朝。别看白人把羊皮纸吹得早，但 ...

文化自信是好事，但文化自信不是这样搞的，尤其不是通过文化阴谋论来达成的。

糊里糊涂

猫元帅 发表于 2020-11-29 08:38
张骞是“通西域”不是“发现西域”。这点很多人没搞清楚。

另外，造反都是在统治薄弱的地方搞，中原历来 ...

当时西域对中国人来说就是未知世界啊，只是听说过这地方，不知道是啥样，不知道多远，不知道怎么走，张骞们去就去了。后来的哥伦布是去找印度，知道目的地，不知道怎么走，然后就出发了。本质没啥不同。

早先造反都是在中原地带，从西汉的绿林赤眉，东汉的黄巾，隋的瓦岗，唐的黄巢，元的红巾，清的捻军，都是广义的中原地带爆发的大造反。但是从清开始，太平天国就是从两广爆发的。之后的一大群革命党都是以广东，湖南等地人居多，国民党里江浙两广人多，共产党里两湖四川江西人多，而广义的中原人真不多。

围观群众

中国的人口数量，历史文化都是独一无二的。从这个角度来讲，别的国家就算成功了，也肯定是走了自己路，不可能是复制中国的成功。

常挨揍

老财迷 发表于 2020-11-26 16:32
还有五年规划、各类长期规划啊，这次没怎么说这个

已经有非洲国家找中国，你来帮我做个五年规划、你来帮我 ...

能用山东口音命令“演习开始”的，都不止一个五年计划了

无言

糊里糊涂 发表于 2020-11-29 09:57
当时西域对中国人来说就是未知世界啊，只是听说过这地方，不知道是啥样，不知道多远，不知道怎么走，张骞 ...

崖山之后无中国，自元以后北方已经蛮夷化了。清再来一茬把中原彻底扫荡干净了。

史节

中国的成功可不可复制？我觉得要看中国的成功哪一方面。从国家禀赋来说，十亿人口规模，资源和国土面积如此庞大，历史悠久这几条就可以将世界其他国家基本排除掉了。基本有这几条的印度，尽管还远不如我们有成功经验，但基本上能够作为一个重要国家存在。当然，我们的成功世界上大多数国家还没做到心服口服，起码日本，印度还都是有些不服气的。
但我们国家指导思想来说，自己国家要走自己国家的道路这一条是普世的，是各国可以复制的。
而我们经济建设的基本经验，强势政府，国家指导思想的科学性，社会改造，国土建设，市场经济，融入全球化但保持独立性，推进工业化，持续试错等等来说，其实对于大多数国家是有帮助的，是可以借鉴的。不过，如果世界秩序还是这个样子的话是很难复制的。因为你国内无论如何搞，不进入全球市场是不行的，而进入全球市场就要和现行指导力量进行博弈，一定要出让一部分自主权来换的。不受外面控制的独立自主基本都被美国封锁和隔绝了，比如伊朗，朝鲜，古巴等等。但好在现在有一个中国，中国以后肯定会极大的改变规则。
现在看，最有可能复制成功的是越南，柬埔寨，但主要要看他们内部的问题解决的如何。学习中国还不是一个普遍的潮流的。
未来会如何，近期要看新冠疫情导致的地区危机有多大，如何一个地区危机足够大，既有的话语体系被打破，新生力量很可能会抛弃西方道路而选择中国道路。中期要看中国的崛起有多大和多快，我们是成长这这个体系之内的，而最终会突破这个体系，现在正在这个量变到质变的过程中，现在国际主流媒体在拼命掩盖中国的成功，但当中国的成功成为一种无法掩盖的东西的时候，思想也会变的，历史道路还有另外一种走法一旦成为主流媒体不得不承认的 显示的时候，就会有很多国家来尝试来。而且我们的崛起会带来世界力量的重新分布和失衡，既有的体系必然要进行调整，美国既往的那种不听我的就会被排除到世界体系之外的政策无法再进行的时候，会带来很多的改变。远期要看第四次工业革命的实现。如果我们还在这个技术天花板下，很有可能我们会陷入自身的内卷而变成国际上与美国欧洲争夺既有资源的模式。而如果技术上产生持续突破，其实现在已经可以看到一点苗头了，比如我们现在就可以确定几十年后能够做到碳平衡，而且是在既有技术不需要大的突破的情况下；AI技术已经能够看到应用前景，区块链和数字货币技术也在应用的门槛前。既有的工业模式一旦改变，可是要比4G＋网购+高铁的现在中国更具有扩张力，那个时候，很有可能我们不得不去谈一些政治条件了。

法乎其上

不论个人、团体、国家，能够较长时间内获得成功，绝对不是一方面做的好而已，而是诸多重要的方面都做的好、至少是没有重要的方面有短板，这是principal，这是客观规律。
所以，谈成功，可以谈出很多方面，而哪一方面重要、起主导作用，那就是仁者见仁智者见智的事情了。
比如，大漂亮，大漂亮自己告诉他人只要旻猪、神油就可以像大漂亮一样牛逼。对吧，大漂亮一直这样告诉苏联、告诉中国、告诉全世界，旻猪、神油这两样是成功必经之道。
但我对此一直是非常怀疑的，从听到它们的第一天就是怀疑的。但以前的我没有能力去明确指出它这套鬼话的错谬之处，而近十年我可以清晰地讲解和证明其真的是错误百出的鬼话。
大漂亮过去的百年牛掰，因素很多。从人来说，有大小罗斯福这样的牛人；从事来说，战争，大发战争财，绝对是其成功之道；从资源来说，它成功的控制了世界的血液--石油。可以说的很多，而短板很少。
那么，如果说谁能够复制中国的成功，就必须要清楚中国成功的最重要的方面是哪几个，绝对不能有短板的是哪些方面。只有在清楚了上述方面的情况下，才能清楚的谈论，有谁可以复制中国的成功。
当然，要谈清楚上面的问题，本身就极具争论。诚如楼上的谈论。
我们不妨换一个思路：现在的世界上的每个可能的国家，它们如果有绝对的短板，就可以剔除了。也就是淘汰法。
具体的，大家可以用这个方法去淘汰。详细的要说的太多，今天我就不说了。
给大家一个思路：每次工业革命，要获得成功的国家，必须要有足够的人口基数和足够大的市场。就这一点，淘汰完啰，剩下的就不到两位数了。

井木犴

总之，不要小瞧阿三，一切皆有可能

猫元帅

糊里糊涂 发表于 2020-11-29 09:57
当时西域对中国人来说就是未知世界啊，只是听说过这地方，不知道是啥样，不知道多远，不知道怎么走，张骞 ...

西域和中原早有交流。张骞是去做政治联络的。之所以走河西走廊，是因为草原道被匈奴占了过不去。而且张骞也不是完全对西域无知。

国民党江浙人多，是因为其依靠的基本盘在江浙。共党湖南江西人多，是因为早期长期在那两个地方活动。光长征前扩红就扩了多少人？而后期明显北方人增多。早期北洋政府建都北京，明显对于北方的共党发展不利。到最后连李大钊都给杀了。

至于说到哥伦布，也是很有意思的话题。

猫元帅

无言 发表于 2020-11-29 20:18
崖山之后无中国，自元以后北方已经蛮夷化了。清再来一茬把中原彻底扫荡干净了。 ...

信这种日本人编造的鬼话，有点过于无知了。

糊里糊涂

猫元帅 发表于 2020-11-30 09:21
西域和中原早有交流。张骞是去做政治联络的。之所以走河西走廊，是因为草原道被匈奴占了过不去。而且张骞 ...

都扯到哪里了。

我本来就是说，清以后，中原人不造反了，本来边缘的南方成了造反中心。不是说非要干共产党才算造反。在民国时代，北方日子比南方难过，但是北方的中原人并没有爆发大规模造反。我认为是中原人里含造反基因的被消灭了。

就说本朝江胡时代，爆发的所谓群体性事件，比较有名的，江西丰城农民造反，贵州瓮安暴动，浙江画水暴动，万州事件，重庆特钢事件，湖北邓玉娇事件，浙江钱会云事件，厦门反px，成都反px......基本都是在南方爆发的，北方相对南方，我想不太可能过得更好，但是北方人的抗争呢？我记忆中只有通钢事件算是强力斗争，倒是见过很多北方老百姓在政府前下跪陈情的，我想，这更加佐证了我所说的，中原人（北方人）的造反基因都被消灭了。

无言

猫元帅 发表于 2020-11-30 09:22
信这种日本人编造的鬼话，有点过于无知了。

这话谁说的不重要，一个基本事实是元灭宋是对残余的中原文化一次毁灭性的打击。你不同意大可说你的理由，会更有意义。

晨枫

法乎其上 发表于 2020-11-29 15:32
不论个人、团体、国家，能够较长时间内获得成功，绝对不是一方面做的好而已，而是诸多重要的方面都做的好、 ...

这样说来，第一次工业革命根本就不应该发生。英国的人口在那时、现在都不算多，市场不够大。

常挨揍

晨枫 发表于 2020-11-30 12:27
这样说来，第一次工业革命根本就不应该发生。英国的人口在那时、现在都不算多，市场不够大。 ...

接着法乎其上的思路，至少现在，像日本这样1.3亿以下的都不用考虑复制土共道路了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭

法乎其上

无言 发表于 2020-11-30 04:07
这话谁说的不重要，一个基本事实是元灭宋是对残余的中原文化一次毁灭性的打击。你不同意大可说你的理由， ...

谁说的不重要，这种话是听不得的。

一个成天想害你、对你鬼话连篇的人的话，你也去听？那不是见鬼了吗。
不以人废言，这话是有背景的、有前提的，别被人忽悠了。

法乎其上

晨枫 发表于 2020-11-30 05:27
这样说来，第一次工业革命根本就不应该发生。英国的人口在那时、现在都不算多，市场不够大。 ...

晨枫兄啊，您的历史知识和见识足够理解这个问题的，应该是绰绰有余。

工业革命不是一次，而是三次，现在期待的是第四次。你我青年的年代，您应该有印象的书不会缺了第二次握手、第三次工业革命吧。
第一次工业革命的人口规模，应该是在千万级，比如英德；
第二次工业革命的人口规模，应该是在亿级，比如大漂亮。

每次工业革命对人口规模和市场大小的要求是不一样的。
当然，这种说法也不是所有人都会认同的，但是否认同是个人看法问题，而人口和市场规模越大，则越有利于在第四次工业革命中夺标，这是非常清楚的，不以个人喜好为转移，这是principal，是法则。
最好的现实就是欧盟，对于欧盟里头有志气、有追求的仁人志士是多么渴望欧盟成为一个整体啊。可惜，这不可能，可以看见的将来都不可能。

法乎其上

常挨揍 发表于 2020-11-30 08:02
接着法乎其上的思路，至少现在，像日本这样1.3亿以下的都不用考虑复制土共道路了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶ ...

没错，像越南，在第四次工业革命中，不可能夺标。
在第三次工业革命中，不可能成为王者。

常挨揍

猫元帅 发表于 2020-11-30 09:21
西域和中原早有交流。张骞是去做政治联络的。之所以走河西走廊，是因为草原道被匈奴占了过不去。而且张骞 ...

宗族势力或者宗族情节南方更强大？
至少解放后敢于武装对抗土改的就是浙江温州和广东潮汕，广西土改也是推进比较慢。
直到改开后两广和湖南江西也是出了名的械斗大省

围观群众

常挨揍 发表于 2020-11-30 20:28
宗族势力或者宗族情节南方更强大？
至少解放后敢于武装对抗土改的就是浙江温州和广东潮汕，广西土改也是 ...

四川，湘西土匪叛乱也很严重。潮汕一般吧

常挨揍

围观群众 发表于 2020-11-30 21:19
四川土匪叛乱也很严重。

那是土匪。
温州潮汕这里对抗的就是农民。