美国经济学家戈德曼：中国是美国从未面对过的一种对手！

晨枫 · 发表于 2020-10-18 13:50:43

akboz 发表于 2020-10-17 21:22
老兵又开始像深宫怨妇一样抱怨35岁门槛了，这个问题不是早就讨论清楚了吗？华为国内有没有35岁以上的研发 ...

你根本不用费力气跟他争。加拿大的公司什么样，我还不清楚？他只是个打工的contractor，被人召之即来挥之即去的，N什么B。我这里可是招contractor来干活的。加拿大的公司大部分技术工作都是维持性的，或者是跟进性开发，只有少部分才是开拓性开发。维持性的工作年纪大一点还有熟悉的好处，并不需要多少人才的流动性。中国公司主要都在高速发展阶段，需要的人才结构完全不是同一回事。硅谷公司也有很多和中国公司一个德性，尤其是start up，FAANG也差不多。只有IBM之类还能找到些年纪大的，但IBM现在怎么回事，不说也罢。

史蒂芬周 · 发表于 2020-10-20 00:50:01

晨枫发表于 2020-10-18 13:50
你根本不用费力气跟他争。加拿大的公司什么样，我还不清楚？他只是个打工的contractor，被人召之即来挥之 ...

稍微修正一下，G是个养老公司。
FAAN 都跟打鸡血一样。

WiFi · 发表于 2020-10-20 01:38:02

本帖最后由 WiFi 于 2020-10-21 00:00 编辑

晨枫发表于 2020-10-18 13:50
你根本不用费力气跟他争。加拿大的公司什么样，我还不清楚？他只是个打工的contractor，被人召之即来挥之 ...

我在华为接触的开发人员，国内在一个领域能够领着大家干的，多大年龄的都有。具体堆代码的基本都是年轻人。至于华为招人的标准，你们可以打听下华为在温哥华去年圣诞节左右大举招人，开出的基本工资+80%到+100%，奖金，分成另算。招的人都需要真正有能力带国内团队，需要干的是指导方向性质的工作，不需要coding。进来后，很多人待不下去。毕竟Doer永远都比Thinker多。

另外在19年限制华为前，一个我认识的美国研发，因为自己在网上的名声，华为给的package 一年美金40-50万(基本三年内每年可以保证），但是来了一年后抱怨，给的工作无从下手，做不起来。国内告诉他，需要你干的就是没人知道怎么干的东西，你需要找到方向，指出可能的路来，自然有人接手干下去。如果已经知道怎么干了，就不需要你了。结果他又待了一年，实在做不出来，最后让他走了。

以我自己做例子，90年代在华为竞争对手的外企做研发；出国几年后发觉技术无法突破，转做售前。将近50岁加入华为做技术合作管理。年龄不是问题，是不是能够提供价值才是。

软件业对码工是残酷的，就如同运动员如果不转型教练，到一定年龄就要转行一样。对于大公司来说，能够突破自己，突破技术，引领公司前进的员工，多大都是宝。但是只停留在熟练码工阶段，津津乐道于30年经验，但实际是3个10年经验，甚至，6个五年经验的成熟码工，拿一个好的package，转到更合适自己的位置其实对各方不失一个解决方案。比如银行，政府之类维持性的工作，在后辈前面吹吹牛就不错。而以自己几十年的眼界和经历仅仅在某个极小范围的经验，用35岁就裁员来以偏概全，不加分析全面否定，不是蠢就是坏。

sumigdai · 发表于 2020-10-20 03:01:22

WiFi 发表于 2020-10-20 01:38
我在华为接触的开发人员，国内在一个领域能够领着大家干的，多大年龄的都有。具体堆代码的基本都是年轻人 ...

码工里在一个东西上有十年经验的是啥水平，大家心里都有数吧。。。码工难就难在要一直学习，触类旁通自然是有用的，但是一个东西反复搞十年才算出师，嘿嘿。除了政府银行，谁要这些人。。。

smileREGENT · 发表于 2020-10-20 09:10:42

本帖最后由 smileREGENT 于 2020-10-20 10:09 编辑

晨枫发表于 2020-10-18 13:50
你根本不用费力气跟他争。加拿大的公司什么样，我还不清楚？他只是个打工的contractor，被人召之即来挥之 ...

厚着脸皮，冒昧说两句。

老兵在华为、5G的话题上一直有他自己的观点跟牢骚。从个人观点来讲，几年来的灌水跟争论围观下来，我是不认同老兵在这个话题上的看法的。老实说，对老兵在这个话题中的一些倔脾气、及噎人的话，我也不止一次地感到无语。

自然，观点不同，争论时吵出性子、擦枪走火实在难免。人非圣贤嘛。但帖子毕竟还是带了公共场所的意味在内。这些指摘的话，我觉得，毕竟有失偏颇。从情理讲，是不讲为宜；按道理说，也不必讲。

各位前辈海涵。

@WiFi @sumigdai

tangotango · 发表于 2020-10-20 10:35:27

smileREGENT 发表于 2020-10-20 09:10
厚着脸皮，冒昧说两句。

老兵在华为、5G的话题上一直有他自己的观点跟牢骚。从个人观点来讲，几年来的灌 ...

我最无语的是，一个软件工程师老以为自己比通信专业人士还懂通信技术和通信市场，而且总以加拿大这个小市场的状态来类比全球市场，要知道即便全美国通信市场也就占全世界的30%不到，这种坐井观天的蜜汁自信是令人难以理解的。

史蒂芬周 · 发表于 2020-10-21 04:30:40

WiFi 发表于 2020-10-20 01:38
我在华为接触的开发人员，国内在一个领域能够领着大家干的，多大年龄的都有。具体堆代码的基本都是年轻人 ...

40~50万就要找个能指出新方向的人，难怪招不到合格的人。

semtex · 发表于 2020-10-21 05:02:41

我的印象，在美国固定工资40，50万已经很高了。做IT技术，收入高的我也知道一些，不过都没有固定工资到50万的。

法乎其上 · 发表于 2020-10-21 05:25:35

HW也好，Cisco、Juniper、EMC、Oracle也罢，各公司员工都有自己的活法，没有一个是被强制的。IBM那样的公司也不是所有人都愿意去的。
在不了解全部信息的情况下，去谩骂、指责，不断的重复，毫无意义，有谁愿意不断的听到、看到这样的文字呢。多少照顾一下大家的情绪，才适合这里的范围。
只要公司玩的是公开的，没有欺骗，没有强制，你我一个外人，去指责它，并不厚道。
特别是时机问题，在HW被美国人肆意、毫无底线的打压、置之死地而后快的时候，不断滴重复对HW的指责，厚道否。
就像以前HK的保钓运动，当时觉得奇怪，这是好事啊，这个中国政府为什么不支持呢。后来才明白，那些所谓的保钓活动根本就是配合美国需要的。
人啊，不能被情绪和局部表象、部分信息说控制，否则，必走邪路。

WiFi · 发表于 2020-10-21 07:29:16

本帖最后由 WiFi 于 2020-10-21 07:30 编辑

史蒂芬周发表于 2020-10-21 04:30
40~50万就要找个能指出新方向的人，难怪招不到合格的人。

不是理论前沿，只是一个技术领域。不过可能还是太土了，在公司内没有接触过能给开出百万，千万美元年薪的人。或者有，但是人家不说也不一定。

晨枫 · 发表于 2020-10-21 08:22:21

WiFi 发表于 2020-10-20 17:29
不是理论前沿，只是一个技术领域。不过可能还是太土了，在公司内没有接触过能给开出百万，千万美元年薪的 ...

至少在加拿大，年薪40-50万的都是首席科学家，确实是制定公司级的科研方向的。他们的行政级别也相当于Junior VP。

WiFi · 发表于 2020-10-21 09:04:12

晨枫发表于 2020-10-21 08:22
至少在加拿大，年薪40-50万的都是首席科学家，确实是制定公司级的科研方向的。他们的行政级别也相当于Jun ...

这兄弟级别不高，也就是Senior Architect之类。

唐家山 · 发表于 2020-10-21 09:45:09

WiFi 发表于 2020-10-20 01:38
我在华为接触的开发人员，国内在一个领域能够领着大家干的，多大年龄的都有。具体堆代码的基本都是年轻人 ...

补充一点吧。外界对华为确实有不少误解，前两年，华为搞了一个45岁退休制度，舆论上也是沸沸扬扬，说华为没有人性等等。实际上，华为人内部对这个退休制度是很欢迎的。因为华为的工作强度很大，40岁以上，高强度工作有可能身体会出问题，或者是考核达不到要求被离职。华为给出的选择是，40岁以上可以选择提前退休，退休后每年的分红会少拿一部分。也可以选择干满45岁退休，退休后每年拿全额的分红。不少华为员工选择了提前退休，这样既能保证身体健康，还能拿到退休后的分红，这应该是华为的一个善意举措。

semtex · 发表于 2020-10-21 10:01:29

唐家山发表于 2020-10-21 09:45
补充一点吧。外界对华为确实有不少误解，前两年，华为搞了一个45岁退休制度，舆论上也是沸沸扬扬，说华为 ...

借这个出去的，我知道就三个，都是自由了的。

史蒂芬周 · 发表于 2020-10-21 14:04:19

本帖最后由史蒂芬周于 2020-10-21 14:05 编辑

WiFi 发表于 2020-10-21 07:29
不是理论前沿，只是一个技术领域。不过可能还是太土了，在公司内没有接触过能给开出百万，千万美元年薪的 ...

可以上level.fyi看看，湾区能做工程前沿的需要多少钱，
狗6都要50万了，狗6可算不上能领导工程前沿的人。

https://www.levels.fyi/SE/Apple/Google/Facebook

MaverickZ · 发表于 2020-10-21 17:27:11

本帖最后由 MaverickZ 于 2020-10-21 17:44 编辑

唐家山发表于 2020-10-21 09:45
补充一点吧。外界对华为确实有不少误解，前两年，华为搞了一个45岁退休制度，舆论上也是沸沸扬扬，说华为 ...

感觉这里还有西西河里就没有真正华为的.
华为的45退休本身就是老的入职合同里面的东西, 前两年是给了老员工提前退休的机会而已.
20多岁入职干到40+的, 也就是换过2次工号的, 基本上没达到财务自由也差不多了. 起码手里几套房还是有的(当然只有一套房也听说过一个, 那种是标准非典型的). 能换3次工号还做不到财务自由的, 能力也就那样了, 洗洗睡吧.
实际上, 能换2次工号的, 工资基本上只是零花钱, 大头是分红和奖金.
自己有想法的, 不少中层没等退休而是自己辞职去自己单干或者去别的公司的也非常多, 根本不用等到退休.

那个老兵所谓的35岁, 那个就是媒体扯淡, 然后他还信了. 除非我认识的那么多人都是虚拟出来的.
合同工最大问题是无法看到整个项目, 只能看到其自己负责那个模块.
简而言之就是小兵和将军的区别, 小兵视野永远只能看到阵地那一小块, 而将军是要对整个全局负责.

semtex · 发表于 2020-10-21 23:19:02

史蒂芬周发表于 2020-10-21 14:04
可以上level.fyi看看，湾区能做工程前沿的需要多少钱，
狗6都要50万了，狗6可算不上能领导工程前沿的人。 ...

这个50万里面， 40%是stock。

WiFi · 发表于 2020-10-22 00:04:02

史蒂芬周发表于 2020-10-21 14:04
可以上level.fyi看看，湾区能做工程前沿的需要多少钱，
狗6都要50万了，狗6可算不上能领导工程前沿的人。 ...

狗家是够厉害！不过股票占比太大了。和已经入职5年以上，拿一大堆股票的比似乎不太公平。刚加入的人可能没有这么好的package。真要apple to apple比还是得比招L6的人开的价。

史蒂芬周 · 发表于 2020-10-22 01:38:23

WiFi 发表于 2020-10-22 00:04
狗家是够厉害！不过股票占比太大了。和已经入职5年以上，拿一大堆股票的比似乎不太公平。刚加入的人可能 ...

还是FB的E6 给的比较多。
其实到这个层次，股票和奖金收入加起来是超过工资的。

WiFi · 发表于 2020-10-22 02:44:13

史蒂芬周发表于 2020-10-22 01:38
还是FB的E6 给的比较多。
其实到这个层次，股票和奖金收入加起来是超过工资的。 ...

没错。但是奖金一般不太高。主要是股票。可是股票一般要几年才能真正Vest。所以新入职的就没有那么高了。。。

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[杂谈] 美国经济学家戈德曼：中国是美国从未面对过的一种对手！

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