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楼主: 可梦之
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[其他] 后退一步是悬崖

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2020-8-8 11:04:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-7 21:59
    很奇怪的逻辑:美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场,没有炸垮志愿军的补给线,但一旦轰炸扩大到东北 ...

    假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话,东北那几条铁路线就不可能幸免,那么志愿军的补给线如何维持?正是因为有了苏联空军的介入,美军对中国领土的轰炸很有限,而只是集中于朝鲜部分,事实上只是北朝鲜部分,那才多大点距离,同时有着志愿军的死命抢修,这才使得志愿军补给的损失降低到了可以忍受的程度,否则是维持不下去的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-8-8 11:05:40 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-8-7 22:02
    抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前,主席的所有同事都认为会失败的,而且是军事政治双失败。只有太祖 ...

    假使没有苏联空军的直接参战,太祖也一样没招的。
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    23#
    发表于 2020-8-8 11:06:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
    那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入,中国才有机会与美国打平,否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

    有空读几本英文书先。起码T. R. Fehrenbach和David Halberstam.

    打住。

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    谢谢,终于出现不喜欢体力战的了。  发表于 2020-8-8 11:07
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    24#
    发表于 2020-8-8 11:08:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
    那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入,中国才有机会与美国打平,否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

    这个嘛,我是这样看的:朝鲜战争不是中美之战,而是东西方阵营之战,所以我不会设想没有苏联介入会如何。中国当然没有独自与美国打平,但不管怎么说,中国是朝鲜战争东方阵营的主力,不那么严谨地吹一下和美国打个平手,我也觉得没啥。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-8-8 11:11:10 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-8-7 22:08
    这个嘛,我是这样看的:朝鲜战争不是中美之战,而是东西方阵营之战,所以我不会设想没有苏联介入会如何。 ...

    道理对,但是历史上苏联人在是否出动空军参战方面可是磨叽了半天,把中国领导人折腾坏了。应该说,中国当时运气真好,苏联人最终没掉链子,否则就惨了。
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    26#
    发表于 2020-8-8 11:18:48 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-8-7 21:20 编辑
    老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:04
    假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话,东北那几条铁路线就不可能幸免,那么志愿军的补给线如何维持?正 ...


    志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线,就修复不了东北的?你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了,东北是比北朝鲜大得多的地方,美国空军需要投入大得多的兵力,要承受大得多的飞行员损失,这与美国把朝鲜战争定位为局部战争是不符的。

    北朝鲜“那才多大点距离”,你自己地图上量一下不就知道了?东北呢,也是“那才多大点距离”吗?美国空军不能确保“那才多大点”距离里切断,倒能切断东北?

    苏联空军在任何时候都不是强项,不管是面对德国,还是面对美国。你倒是把朝鲜战争的胜利都归功于苏联空军了,就怕俄罗斯人都不敢接这个茬。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-8-8 11:20:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-7 22:18
    志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线,就修复不了东北的?你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了,东北是比北 ...

    面积大了你试试,要是能维持的话,德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的?
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    28#
    发表于 2020-8-8 11:21:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:20
    面积大了你试试,要是能维持的话,德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的? ...

    你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-8-8 11:24:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-7 22:21
    你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向?

    要是没有苏联空军的保护,美军的次要战略,当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军,连台湾空军都不如,上海还要靠苏联空军的保护。其结果就是上海上空,苏联空军直接对台湾空军作战,从此停止了台湾空军对上海的轰炸。

    你是上海人,应该知道这段的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2020-8-8 11:41:25 | 只看该作者
    再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

    甲午战争,日本赚大了;九一八,赚得更多。付出很小的代价和风险,获得很大的利益。侵略的野心自然膨胀。到了抗日战争,中国损失比日本巨大的多了,但是日本的付出急剧增加,所得却不多,已经亏本的维持不下去了。朝鲜战争也是,没人怀疑,如果美国倾全国之力,中国损失会更加巨大。问题是,美国图什么?上甘岭中国牺牲的人比美国多,阵地还丢失了一点,美国为什么收手了?

    要是不计代价,美国政府搞哪个公司都会死,华为也好,Tiktok也好,公司的资源和政府是没法比的。但是死法有不同,一个是放两句狠话就乖乖投降,发个twitter就进账几百亿美元,这好事我也爱做。一个是死扛到底,让对方付出巨大代价。一个华为,美国可以搞死,再来一个,十个,百个呢?亏本的生意是注定不长久的。

    当侵略会带来巨大收益的时候,侵略就会更加疯狂;反之,敌人就会坐下来和你谈和平了。

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    给力: 5.0 +1: 5.0
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      发表于 2020-8-9 12:07
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      发表于 2020-8-9 11:45
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      发表于 2020-8-9 08:20
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      发表于 2020-8-9 07:24
    给力: 5
      发表于 2020-8-8 23:21
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    开心
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    31#
    发表于 2020-8-8 11:42:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-8-7 22:41
    再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

    甲午战争,日本赚大了;九一八,赚得更多。付出很小的代价和风险,获 ...

    中东路事件,小张在老蒋的南京政府的忽悠下,也是这么想的。
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    32#
    发表于 2020-8-8 11:43:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:24
    要是没有苏联空军的保护,美军的次要战略,当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军,连台湾空军都不如, ...

    我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

    美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难,但要说这是德军失败的主要原因,美国空军军史学家都不敢夸这个口。

    朝鲜是美国的次要战略方向。不管你怎么说,朝鲜战争是中国人民的伟大胜利。苏联不敢抢这个功,美国不敢否认这一事实。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    33#
    发表于 2020-8-8 11:44:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-7 22:43
    我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

    美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难,但要说 ...

    唉,难道我一定要告诉你,德国的末期,地面上有现成的飞机,因为没有油而不能起飞嘛。

    体力战有意思嘛,你我貌似都不需要靠这个骗分了吧。
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    34#
    发表于 2020-8-8 11:46:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:44
    唉,难道我一定要告诉你,德国的末期,地面上有现成的飞机,因为没有油而不能起飞嘛。

    体力战有意思嘛, ...

    你以为我有兴趣跟你打体力战?

    德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的?


    你是哪国历史里读出这个结论的?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    35#
     楼主| 发表于 2020-8-8 11:49:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:42
    中东路事件,小张在老蒋的南京政府的忽悠下,也是这么想的。

    要这么说,抗日战争也不该打,直接投降得了。

    特朗普四处讹诈,捡软柿子捏。你越是软弱,他欺负得越狠;扛过第一波,之后就好办多了。

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    开心
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-8-8 11:49:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-7 22:46
    你以为我有兴趣跟你打体力战?

    奥利奥历史。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2020-8-8 11:50:56 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-8-7 22:49
    要这么说,抗日战争也不该打,直接投降得了。

    特朗普四处讹诈,捡软柿子捏。你越是软弱,他欺负得越狠; ...

    根据呢?你以为朝廷不想报复啊,朝野上多少呼声,收拾苹果,现实呢,还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

    喊口号容易,当家难。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    38#
     楼主| 发表于 2020-8-8 11:56:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-8-8 10:59
    很奇怪的逻辑:美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场,没有炸垮志愿军的补给线,但一旦轰炸扩大到东北 ...

    朝鲜战争之前,大部分人,包括很多自己人,都认为中国没有胜算,力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中心在哪里,美国不用多大力气就能把你碾死。

    朝鲜战争之后,有些人说美国战略重心在欧洲,所以没有赢。美国需要尽全力才能对付中国,这已经是巨大的胜利了。越南战争中,美国地面部队为什么不像跨过三八线一样越过十七度线,为什么?事实剩余雄辩。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-8-9 11:47
    给力: 5
      发表于 2020-8-9 07:25
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    39#
    发表于 2020-8-8 11:57:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-8-7 21:56
    朝鲜战争之前,大部分人,包括很多自己人,都认为中国没有胜算,力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中 ...

    是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点,其重要性是怎么强调也不过分的。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
    再精确些,说抗美援朝更好一些  发表于 2020-8-9 11:48
    给力: 5
      发表于 2020-8-9 07:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-8-8 20:12
    给力: 5 +1: 5
      发表于 2020-8-8 12:35
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    奋斗
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    40#
     楼主| 发表于 2020-8-8 12:03:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:50
    根据呢?你以为朝廷不想报复啊,朝野上多少呼声,收拾苹果,现实呢,还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

    ...

    是很难,受第一波打击的肯定牺牲重大。45军都快打光了。但45军不扛下来,损失的就不仅仅一个军了。

    Tiktok跪了,下一个就是腾讯,腾讯跪了,下一个是大疆,一直跪,美国就会越来越得寸进尺,损失就会更大。只有让美国付出比所得多,再拼下去不划算,他们才会住手。

    和平是祈求不来的。特朗普是个好教员。

    点评

    给力: 3.3 油菜: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-8-9 07:26
    油菜: 5 给力: 0
      发表于 2020-8-8 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-8-8 20:12
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