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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 0 j8 v8 d7 ]+ Y$ W+ \# P% u
    6 }( c" i% A; g0 n( b4 J
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。2 h  E$ p' i3 z( v0 P
    $ N3 `9 Z# |8 b7 m# i- ]
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    4 q2 ^* x/ ^" K# {! R- c- C. a7 D4 j. T
    3 W9 Y- o7 {: x9 l0 q' o* k( y1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!7 ^& v% L* a5 Y1 P0 d
    ' A9 h$ M8 d* L* h4 C
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    + a9 }" d* _/ Y: h, `* q+ V+ {8 y! d5 Z8 v2 Z% R
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。: t, p" L- `7 N0 G% {
    + ^) G2 B9 x" V2 z5 \
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ' [$ ]2 b, t. N4 p$ A
    8 t' o. {4 S& P
    4 O* A5 E3 c  U' H* n1 z, h那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    , a4 m8 Q# X3 ?/ G
    + H5 H* N7 d4 v% A同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)# W: z4 C# z" e  D: `0 K$ c' x( U
    6 {4 R4 S1 @8 |6 F( o/ |3 v
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。5 U/ l2 p" q/ p/ D: ~' }

    8 L( n) h- V% \* u, c' W7 v, n: ~) w5 h& g5 B# y4 G  H, D
    网页截图% e& L+ S5 g4 c& @# V' e9 `: Y

    ( ]1 K  z' H/ H/ U4 n* _+ k" G5 z+ X台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    1 f0 {: `  y- S% K( O% k2 c+ ]5 p! W- O  J
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    9 B0 Q; B  ^, g' C/ s9 G- ?
    $ g, u: o3 D# ?# W( K5 [& v5 ]. ?0 `
    4 S: f* a2 ?6 L, S0 l
    5 X# V" j0 H4 ]7 e* c- E7 G2 X! V要命的是:
    ( S( s9 m% j+ X- N: X& I* N1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;/ i$ s* B; W8 z2 H* ~# W3 T
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ; o" _( H1 f4 T4 R# c4 Y) y
    , N+ m( z3 I( O$ P* P还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    % t/ V8 j/ c, X2 i
    - m, C9 h- M: w+ A关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。6 }' E9 U+ r& c* a

    ( R/ c  I( `! \所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。9 d+ T$ S8 G  M

    % ~' h6 G' K! J$ t咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。  \# Z  q3 U# V$ X! L

    # C2 _! b7 E' p3 m- P* j) l4 L那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,: Z7 I) N3 p7 t1 X" ~6 p

    % F. I* Q8 ?8 B& U  T+ N8 D8 T. l1 m: n* ?2 w% ]- f
    页面截图
    7 J1 m( J& R- E0 @3 _% D2 K8 }7 J1 k# u
    根据呢?还真不是空穴来风:
    # Q4 ?. N) R* L4 O5 d4 x1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / n1 h8 A3 W2 [2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    % ~8 Z; a0 N: c9 S! \8 N" |. N8 l) ^# e% p; e" u* o+ n
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
      j  `) n6 m( A# R  T( X' a$ z" ]+ m% F/ k& z7 g
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    / `; U' H! q5 k7 u2 `+ i- u
    & w$ J- Q6 V* ?3 \* J===如果===5 i) z( L' }5 y, A: g0 n. T
    ) v5 q5 D" P% G, P5 a1 }" b5 N
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???2 g- ~0 I7 U, j+ U  Q5 ~: d- p
    # V& B6 v9 {% [& K$ s+ @4 F9 j0 b
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
      x9 t7 j1 g( X: t
    / c' T' K  y; o6 |! O1 X* `哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???6 q/ d1 f: t) X0 m# ~+ [: h0 _
    $ D3 j/ H% S  _( g; W, H* A# L
    ===今年===
      n0 F4 P) O. Z) ?! M
    . I, Z1 ?1 H1 }6 @, e因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 S0 [# k/ {# \+ I4 X' z
    9 y# J0 P& k6 F+ V( i9 y- R===重要更新===- e+ j8 y# S; c3 {* ^
    & M6 d' |/ g% l! Z
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!$ u( @# C  R5 F- l& C# e6 w1 `/ k4 x

    4 o; u0 c! R) l' z! h# r2 G2 k" R" L8 H; T: [8 U

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - p$ h* @, W' Q8 r" W% N
    3 ?& @% K' I$ i7 H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    " V+ n! }, r  o阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 ^& V0 w# A( M7 v" e) `+ c
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    # ~9 K0 V! c  |* {; t( |1 t好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 W  c" O7 x/ C
    9 K$ [+ e2 W. N  @+ M) V" T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
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      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    - U$ q2 o8 p" L  h1 \4 E( R4 t美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / _: |8 ]% r1 m! m又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 m0 @  T& n% A9 D3 e: j; G( A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : z, B# p' I% y7 L) n中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; M1 {3 w( b) ?6 x5 }美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 i' @0 B$ x& B( cU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13. G( V5 O* o, _) j9 l% _( w. t
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    0 I1 `4 |+ z' S: Z" l/ H$ I佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:340 u- t) A, w9 n. d, H5 |
    U2还在飞啊
    ( {& i, V! i+ U) y
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 r# D- i" ^2 u/ H, a; a
    佳明可是台湾公司

    4 W3 }5 c5 ^! A真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。3 C' y- P' ]9 [) K- u* [! T3 w

    ' F/ E' q/ r, G+ M' aIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21  T5 r* v+ C$ y' v0 M+ ?; t3 }
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    " P: ?; U9 P& j+ u* B% w  `2 D呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    8 y& K8 d% n( ~$ b- s& {5 F2 s, N佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # g1 y, |0 v* s6 R: q美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* r1 u% G* N. E0 F2 c- I( R4 `
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    , N8 _+ [1 }6 O- a原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    * u$ ^' p* c3 F5 ?原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    . ]/ D* {6 T  I( v- C: H所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10' F( A3 r& ?5 r* O
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    - a1 b4 g6 H" ?9 ~( I0 H南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 w7 w3 O/ E0 }( v
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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