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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    9 D% J% T) s, T: c- ?; j7 g, z: k" C6 l  D* O
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。0 z! ^+ d) z" X7 _

    8 n: o2 o* c0 a: ]$ C& Z9 m1 @前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。, F4 P  D. t1 Z- z4 ?2 D$ s0 Q! `
    ; b& w; l' n. M) R5 T9 ?1 u/ }
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    $ V& u+ [: O* T9 Y& N4 _7 g4 {* ~3 ]; h: V5 ?$ C% W3 v2 O
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。4 h; I, b) `" B2 W
    " I9 H1 A0 n7 `% g% I
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    2 |) \! B% ^8 @, D* z. d/ b
    4 M$ K, T; W/ a$ K: V/ }请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。7 \* i2 Q! ]; b- M

    + Z7 X& q% P  i5 W$ ]. r3 ~0 L
    3 ?) j! L/ u" A% Z那位咳星座图,1号星的位置重要吗?  O& J- _" O! u% H. K9 ~
    ; H5 G! g  }+ [8 u* M9 z
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' `  a& }) L  ?6 f

    " P7 Q" Q; n8 r. h, e7 E8 \时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。) g5 v" H7 N2 w/ [

    $ \+ ]" A1 y' C* S% L8 h4 ^4 L% {4 c$ u& t" q5 U
    网页截图
    + l1 v' Q: [6 |+ Y, I# \
    : ?  E8 g  `4 G. D( I台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。- ~7 s) N* @1 w8 z0 s/ B, \# z# c

    1 N% w7 L3 L. }1 y5 Z1 }8 P& P9 Z% g此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 S8 o) h! w6 d

    1 r9 @& ^! `% Q; M
    . ?. i# C1 @; J& V/ w
    ) o- G1 T& i) B3 e2 h# `要命的是:
    4 E* q, k) B% V! ?: a" M$ H1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;7 n; ]* d: [$ Y0 }  z$ i( P9 ^5 _: @
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' b5 r: j, j4 Q1 x9 i5 M% R
    5 L6 |- U& p: S+ [- y1 P
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。% t; |0 N* Z! [. k4 @

    # f. w. S+ M+ o1 Y6 d. @- [关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
      V) C/ J: n# Y, o5 D6 t2 s. @- b" |- T: `
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。: j2 ?/ N4 D5 ^, J7 Z( [' Q

    - t6 Y' B4 @$ ^) Q! y/ o咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    / G, ]8 X6 M& J
    ) {4 S% Q! w4 c' B那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,6 B% R) p1 e8 B3 p8 V

    + z# T3 Z$ A9 X  B0 U! f% A5 A3 o6 \5 w7 x& `' j) O
    页面截图+ q* Q2 x  N0 E1 D

    / f2 `  c# a* z根据呢?还真不是空穴来风:5 m+ f# `! X, d( X4 M$ ?+ {& q
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ( H7 W' F7 c  j4 V2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 E% b& h7 g" o) [  R, O, C4 x3 l$ t6 _$ K7 o- A
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。/ j, p( S8 ]! X6 g; d7 E. ~

    + _8 l8 b3 W$ b$ _' c我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。% t1 Q. |0 X: t1 x6 ^8 O$ B

    . B# O6 Y: v- e; q$ m===如果===
    * `5 m3 F0 J4 ?, @2 I% a. A. L$ l7 f: m
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???4 H; r9 N* J0 E) |

    / Q5 \9 V  A/ {0 c===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===* S5 `5 v8 m+ m. ]* @3 d
    % D1 l- V, R, }
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    , [8 _0 K3 V, }$ ^, y; Y; @( t4 E1 S3 Y6 h8 \  }
    ===今年===
    ! d$ j4 e7 O) i! i1 P( c0 C  p+ N5 j7 E/ n9 s
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    5 \5 s: P1 p$ a8 P5 q( M3 H: j
    / b5 b9 r- S$ ~9 C5 n  i===重要更新===6 d5 J* x6 e3 [1 f, G
    ( R; u2 T0 \8 `) i! L
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    . c- [8 ^. p- u$ O
    / w) U5 s8 f+ }+ m* H3 J% I
    + o8 q+ U' r2 t, T+ I7 S; L

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧+ U# G; d3 O$ f8 P% S

    1 U* C, L% v5 X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) z$ S& i* |6 C2 f& s9 p, b阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + C9 l0 m+ z: G- z: N& ~三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。2 ~. w) I( g0 r+ a- ?0 E) T. \
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 & U" |2 D9 ^% T9 R; }. i* S$ H

    / E7 @4 {, R6 Q5 T  E我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    " e) ^' F& P6 ?美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . H: l. y4 d9 ]" Q% C
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    / Q! `0 n6 E6 G9 m8 o美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & c& b$ `" D1 e* u' {
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    : g- x% P; {5 G+ s- {- I美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    2 |* X5 W2 e, C* M, \$ pU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * J  M9 l7 `6 E+ I7 ~中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    9 J; x) w1 M: r6 H: m- X
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 _* S# f; T) u! UU2还在飞啊
    % \6 ~; S! L  m+ U  \' |; i
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    4 A0 i* f$ M0 r8 z3 ]佳明可是台湾公司
    6 b! ?# ^' K) Q, K
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
  • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。( S8 Z1 y$ q3 }; I" q( a0 |. T2 y

    8 f/ H& ~# G6 s" cIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    # B, f& y6 R' H: E/ T  |真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    % e. A7 X3 c+ E5 f6 f6 q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    + M8 E, y- H# |. s佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    6 e3 `+ h% }: T
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ m$ r5 c; G& T; N* K" f+ R
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 k  A3 |" F/ G: J! E: M6 x" [
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38+ z( f) s3 C* _% }, P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    7 r% C7 d1 s1 a) @7 m8 e. o所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    - _( ]) W! X1 r* I呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) y  H9 l/ t1 L. B5 K" z
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* a; N2 w4 k5 }- _+ X* M1 P
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; u+ [/ W7 E0 O9 j就是说会被美国掐死?
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