国内防疫措施太严苛了吗？

澹泊敬诚

海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包机能够回去的杯水车薪。
这里不能回国是公民，不是华裔。驻美美国各使领馆3月28日开始关闭，不接受签证等证件办理业务(除非极特殊情况)，甚至有退回护照时把已签发的签证页撕掉的情况出现，而3月28日之前的中国签证现在无法入境。这样的一个附带伤害是，持非绿卡的临时签证的中国公民，3月28日之后在美出生的子女，也无法获得使馆签发的旅行证，不能回国。所以现在想回去回不去的都是自己人。

允许公民回国是国家义务，这个是原则，没得商量。打成叙利亚，乱成索马里，分崩离析成阿富汗，也不拦着自己人回去。在满洲里口岸堵着横跨俄罗斯回国的人不让入境是无理无义且无情的。我国不承认双重国籍，又限制公民回国，长时间滞留很大可能造成这些人签证失效。

国内疫情严重时，海外的人满世界地找口罩找物资寄回国，打上半场。国外疫情严重，又开始打下半场。3月26日五个一刚出来的时候，大部分人表示理解，原地坚守，支持国内防疫，不回去给祖国添麻烦。但来到6月份，国内的疫情控制已经很稳定，每日新增确诊为个位数，偶有小规模爆发也能够迅速控制。而境外公民的情况却在恶化，疫情加重，而且长时间滞留导致的身份逾期、收入减少、医保覆盖、住房等种种问题开始加剧。这个时候在防疫的大局下，应该开始考虑放宽境外公民的回国途径。

诚然，如楼主所说，现在依旧可以说为了国内疫情的大局，境外公民要忍耐。但民航总局的一些操作反复告诉大家这个大局有多重要，6月搞出继续五个一+熔断，被美国民航局直接威胁削减航班，然后妥协允许美联航和达美每周两班。七月份法航照葫芦画瓢，直接要求恢复成每周三班，差不多同时德国汉莎也复航每周两班。如果民航局一直坚持防疫为先，宁可削减航班也坚持五个一，那还能敬他表里如一是条汉子。现在的结果是外国一威胁，民航就让步。在外国压力>防疫大局>本国公民回国的事实下，这个防疫大局的重要性还有说服力吗？

民航局限制不住外国公司，熔不断国外航空公司的航线，也奖励不了到美国航线。搞健康码让自己申报，要求核酸检测又说不清具有资质的机构有哪些，都是折腾自己人的法子，回国真的成了千里东风一梦遥。一刀切是最省事的办法，何况受影响的都是这些在海外没什么影响力的人。但一刀切之后被反复打脸，民航局真以为自己出去也能当流氓横逛。五个一出来的时候以为民航局只是坏，其实是蠢。

石工

澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 21:01
海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包 ...

按闹分配，是新常态。美国吃准了这一点，中国对美国外交人员检疫提出要求，僵持的结果就是昨天命令休斯顿总领馆关门。可能明天等来的回应不是命令武汉或者沈阳领馆关门，而是通盘考虑，以大局为重，敞开让美国外交人员自我检测，自我汇报，不要求隔离，国家防疫人员无权过问。如果真到那一步，回不回去又算个球。

看客

澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 21:01
海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包 ...

一开始的时候我就说，国内疫情紧张的时候国外的华侨想尽办法张罗口罩等物资，现在国内外疫情倒挂，怎么也应该把这部分用实际行动表达爱国心，有回国意愿的华侨接回来啊。结果网上一片幸灾乐祸。我看不要笑话美国人分裂，中美民粹彼此彼此。好在我们还处在上升期，什么都好说，且行且珍惜吧。

sweeter

我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国内的隔离设施和医疗设施的能力。

比如，根据上海的隔离设施能容纳多少人，传染病院预留给新冠病人的床位是多少，假设回国航班的阳性率是x，那就可以算出上海每周最多可以接收多少个航班。如果某个公司的某个航班的阳性率很高，那么就等于占用了它将来的病床quota，所以就要熔断。如果某个公司的某个航班一直没有阳性，那么就等于少占了医院床位，所以可以奖励更多的航班。

当然，阳性率百分比是预估的，可能最初出于谨慎估高了。现在执行下来，发现没有当初估计的那么高，所以可以增加一些航班了。至于这些航班是由谁来执飞，这不是最关键的。如果能让国内航空公司飞自然好，如果给外国航空公司飞也没关系，反正无论谁执飞，运的都是有中国护照的人。外国人现在根本拿不着签证，能拿到签证的多半也是公司包机，或者在中国出生的华裔。

比如BA也复航伦敦-上海了。英国并没有用威胁中国的手段来要求复航。汉莎从7月27日开始每周增加两个飞中国的航班，也不是用威胁中国来做到的。

天边一只猴

可梦之 发表于 2020-7-22 12:14
吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀

吉林省没有因为"几个境外输入搞得全省高三回家复习"，只是吉林市和舒兰市两地的高三复课后又停课了。吉林全省高三怨气没多大，倒是吉林市和舒兰市两地高三学生的家长可能有一些。因为他们呼吁过全省高三停课以保证公平，可惜当官的没听。

semtex

其实还是美国这疫情太糟糕了。 自身不硬气。

澹泊敬诚

sweeter 发表于 2020-7-22 08:02
我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国 ...

说民航局“蠢”与“坏”是不想把问题扩大化，俺不想当李逵，也不想当宋江。

控制疫情现在是一项政治任务，政治稳定压倒一切，只要这个指标不松口，民航局也只能随着惯性走，不能主动挑头破坏大局。但作为政策的第一制定者和执行者，内残外忍，造成了公民无法回国的事实和舆论结果，民航局难辞其咎。

“限流”真的是由国内隔离设施和医疗能力限制的吗？

首先，回国人员大部分只需要隔离，不需要住院。年初疫情严重时，各个地方都启动了方舱医院等应急设施，用于需要隔离观察的病例，与正式医院住院病例相比，并不占用过多现有医疗能力。随着各地病例归零，方舱医院大多关闭，现在正可以提供给回国人员隔离。以及疫情之下，旅馆酒店多受影响，也可以安置隔离人员。归国人员中，真正确诊病例是极少部分，现在每天的输入病例也就是个位数，所以大多数只需要隔离，而不会占用现有的医疗资源。

其次，民航总局已经实行了第一入境点政策，把目的地北京的航班分配到北方多个城市，目的是保北京。虽然这个政策也带有歧视性，但至少能够解决一个城市压力过大的问题。上海机场曾有包邮区各个省市的大巴直接拉走分流。所以楼上举上海一地压力大过大，不能通航更多航班的例子，不是一个普遍问题，也不是不能解决的问题。况且民航局是否真是通过评估过接待容量而做的决定，我深表怀疑。

再次，新增的航班谁来执飞真的是个问题。现在民航业普遍亏损，一张回国的机票从一万到几万块都有，一个航班就是百万级的收入，这对于苟延残喘的各个航空公司就是一口吊命汤，谁不想多撑几天，等着身边别人倒下。如果能够有序逐渐增加，也算民航局管理有方，在其位谋其政。但以中美航线为例，6月4号推出熔断；6月5号，美国运输部宣布削减把中国航司航班数从4班削减到2班；然后民航局妥协，15号宣布美联航和达美每周个两班，五个一开始破功。法国7月13日宣布航班削减，21日达成协议，法航可以增加到3班，第二次被打脸。我没有说英德也作出了威胁的举动，但有美法的例子在前，英德援引“航线对等”利益均沾就可以了，不用再打两次脸搞得那么难看。另一方面，民航局又增加了多少国内航空公司执飞的北美和欧洲航线？

所以，民航局的一系列操作展示的就是 外国压力>疫情大局>公民回国。让步留给国外，然后从限制自己人上“限流”。

tanis

燕庐敕 发表于 2020-7-22 06:35
小贪吃蛇复课没有？

没呢。 现在秋季，学校估计是提供半数在学校半数居家+全居家远程两种选项。 我们肯定选全远程。 隔壁city已经开始准备游行，要求全数在学校了。 真不要命。

可梦之

天边一只猴 发表于 2020-7-22 22:10
吉林省没有因为"几个境外输入搞得全省高三回家复习"，只是吉林市和舒兰市两地的高三复课后又停课了。吉林 ...

这个是我记错了

togo

tanis 发表于 2020-7-22 08:29
没呢。 现在秋季，学校估计是提供半数在学校半数居家+全居家远程两种选项。 我们肯定选全远程。 隔壁city ...

有些家长双方都是在服务业上班，不能WFH，所以要求开放孩子到校上课。也是没办法的事

可梦之

sweeter 发表于 2020-7-22 22:02
我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国 ...

我也是这么理解的。民航局的目标是不断航+限流。中国疫情最严重的时候，外航纷纷断航，国航也撑着没断。现在疫情还在持续恶化，国际航班不可能放开。回去隔离14天，隔离能力决定了不可能让所有想回国的都回国，要想不隔离，核酸检测就是必然的了。有了核酸检测，以后应该会慢慢减少隔离时长甚至取消。

当然，具体这个隔离能力是多少，民航局可能低估了。比如能接受每天2万，但只开放1万。扩容也不是想象的那么简单，一个是没有哪个城市愿意开放，还有不是所有城市外航都爱飞，法航不就闹着非上海不飞吗？好的宾馆不爱接收，差的宾馆不够资格。各地扩容积极性不好，吃力不讨好的事情没人爱做。上海接受了很多国际航班，也没见有谁夸，要是有大量境外输入，肯定有人骂。接收能力不够，就是民航局放手了不管，航司也拿不到各地的接收函。

最悲催的是美国。在美的人多，但基于现在的疫情，即便要增加航班，美国的优先级也是非常低的。韩国的扩到了20班/周，美国不减少就是好的了。美国向来是优先的，这次坐冷板凳了，沦落到加拿大都不如了，这个心里落差，让很多人不舒服。

所以，根子上还是美国做的烂。现在每天6-7万的新增，根本说服不了国人敞开国门。要是美国的不管，国内的严管，不更被骂折腾自己人。北京刚开始要求核酸检测，也是预约不到，后来检测能力扩大了，也就没啥怨言了。美国还故意限制自己的检测能力和速度呢。

我娃也回不去，有很多朋友父母也在这里，骂民航局我完全理解。只是看中美防疫，很多国内理所当然的要求，在美成了刁难了。发一下感叹，这也是一种文化冲突吧。

可梦之

澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 23:40
说民航局“蠢”与“坏”是不想把问题扩大化，俺不想当李逵，也不想当宋江。

控制疫情现在是一项政治任务 ...

谁来飞各航空公司肯定要争的，固定支出在那里，多飞点多点收入，总是好的，哪怕亏本。

客观来说，外航压力更大，当然让国航礼让也不现实。国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外航那么大。我姐飞青岛北京，说飞机上基本上都满了。我飞加拿大航线的时候，整个飞机只有18个人，后半段都是空的。

可梦之

朋友父母在这边的，有的已经不指望回去了，签证过期就过期，反正下次让来也不来了。有的就很着急，自己有糖尿病，怕有个啥事在美国治不起，准备花八万（两人）买机票，问题是根本买不到，11月之前的都没有。

签证过期问题对个人很重要，对国内的人来说很不重要。你过期了又不会被驱逐，回不了美国那你就别回去了呗，你非要回去觉得美国好，那就别回来了。为了你的身份问题，让我失业，这是不可接受的，我还有房贷呢，要养家呢。人性都是自私的，回来可以，别把病毒带回来，这是国内主流的看法。

独角兽

可梦之 发表于 2020-7-23 02:33
朋友父母在这边的，有的已经不指望回去了，签证过期就过期，反正下次让来也不来了。有的就很着急，自己有糖 ...

其实说得就是啊。。。理解，支持，配合。。。但是自身的弱点怎么能长期的靠自我催眠安慰克服呢？我是真没看见关心滞留的老年人的。有基础病的老年人能不慌不忧虑吗？没病都要担心出病来了。我是真没看见国家有一点点考虑这些人。当初说外国不顾老年人，老人院集中暴雷，医疗击穿放弃救治老年人，我和爸妈都说也就中国人家庭观念强，见不得老人没人管。可是理解，等待了四个多月了，不仅没看见希望，看见的还是越来越多的阻碍，，能不伤心。。。

松叶牡丹

可梦之 发表于 2020-7-23 02:22
谁来飞各航空公司肯定要争的，固定支出在那里，多飞点多点收入，总是好的，哪怕亏本。

客观来说，外航压 ...

实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外航那么大。”
-------------------------------------如果真是这样，他们真是贪得无厌更让人厌恶了，炒天价机票挤掉平价机票不说，还内外勾结故意放纵黄牛出售高价票。那么多人呼吁打击控制黄牛，人家装听不见，这其中没有利益勾结我是不相信的。
反观美航反而规规矩矩做生意，把乘客利益摆在第一，不仅打折期买的平价机票改签之后没有取消，而且出台政策阻止中国黄牛。
国内航司吃相太过难看。

可梦之

独角兽 发表于 2020-7-23 02:54
其实说得就是啊。。。理解，支持，配合。。。但是自身的弱点怎么能长期的靠自我催眠安慰克服呢？我是真没 ...

悲哀的是，大使馆的工作中，对海外公民的服务其实是比较次要的。你看哪个大使是因为把侨民照顾的好高升的？尤其是中美关系现在这么差，就是想也未必有多少精力。上次把英国小留弄回去，惹了一身骚，更没积极性了。

可梦之

松叶牡丹 发表于 2020-7-23 03:01
实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外 ...

国内航司的改签也是免费的。

bestwood

一直潜水的，看到这个帖子特意登录上来说一句，不管什么理由，要闭关锁国就全部关掉，也不要对香港开放啊。我觉得海外居民（留学生，打工等）至少是自己国民吧，结果香港人是几万几万的放进国内，自己居民死活不让入境（前段时间有到了东北的口岸不让入境只能滞留俄罗斯的，而且中国驻俄罗斯大使说话很难听，大意就是我们肯定不会开关放你们回去的，自己好好原地待着），不就是看自己国民好欺负吗。


相关新闻见下文：

一周内逾万港人北上“避疫”

广东连夜收紧入境限制

为了应对香港输入疫情。7月16日晚间，深圳市新型冠状病毒肺炎疫情防控指挥部发布通告称：为妥善应对近期香港新冠肺炎疫情变化，保障经深港口岸入境人员的安全健康和通关秩序，经粤港双方沟通协商，自2020年7月17日上午10：00起，由香港经深港口岸入境人员入境时必须持有香港特区政府认可的具备资质的检测机构出具的72小时内核酸检测阴性结果证明，并接受14天集中隔离医学观察。

当日晚间，珠海市新型冠状病毒肺炎疫情防控指挥部亦发布类似通告。因香港特区内目前的核酸检测费用仍高达两三千元不等且耗时较长，相关政策被普遍认为将进一步抬高粤港两地之间的人员流动门槛。

当日晚间，香港特区政府也发布公告称：对广东省政府调整香港入境广东人士的防控措施表示理解，因本地疫情突转严峻，部分香港市民选择北上，令内地口岸和检疫措施超出负荷。

“香港市民在出发前往广东时，须确保持有有关核酸检测阴性结果证明，否则将不能进入广东；在折返香港时，更会因重新进入香港须根据相关法例接受强制检疫14天。为避免出现该等情况，市民应格外小心注意。”香港特区政府发言人提醒称。

广东连夜收紧入境限制背后是一周内逾万港人北上“避疫”。

据《财经》报道，香港特区政府入境处近期的“出入境旅客流量统计数字”显示：从7月初开始，香港居民经深港两地间目前唯一通行的陆上口岸深圳湾口岸入境数字明显出现回升。初期为日均超过1000人，从7月11日开始数字变为2455人，其中香港居民占比超过八成，创下数月以来的新高。

自3月底起，所有经深圳湾口岸入境内地的旅客，需集中隔离14天，使得两地间通行的港人数大量减少。而根据官方统计：经深圳湾出境港人数字，在7月5至11日合共有8913人次，较上一周（6月28至7月4日）上升八成。每经小编（微信号：nbdnews）统计，自7月11日到17日的7天内由香港从深圳湾口岸入境的旅客就达到16723人，其中大部分为香港居民。

据《深圳特区报》相关报道称：“近日，香港出现多个本地疫情病例，香港教育局7月14日向全港学校发信，进一步收紧学校防疫措施，务求尽快开始放暑假。”深圳湾边检站执勤二队一位相关人士表示：受此影响，深圳湾口岸入境客流增加明显。深圳湾口岸现场指挥部指挥长一位相关人士也告诉该报记者：相比前段时间日均两三百人次相比，深圳湾口岸这几天入境旅客大幅增长，高峰日3000多人次，200多名工作人员要忙到很晚，有时要到凌晨3点左右。

可梦之

bestwood 发表于 2020-7-23 06:07
一直潜水的，看到这个帖子特意登录上来说一句，不管什么理由，要闭关锁国就全部关掉，也不要对香港开放啊。 ...

对港澳台的超国民待遇是让人挺不爽的。每次都要照顾香港，还是个白眼狼。

香港关口是挺让人担心的，之前已经闹过一次了。客流大，又很难彻底关闭。还得防偷渡，破天荒防反向偷渡。

史蒂芬周

松叶牡丹 发表于 2020-7-23 03:01
实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外 ...

我给爸妈买的UA的票，改签需要补差价的。