Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& Q, Q6 k: h; g$ U0 E: }8 ]
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
1 D& ~+ h- ?/ U! Varm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

. _3 i5 ~3 A' J8 u这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
/ Q3 V$ ]% K3 h3 b$ k6 J
8 y2 |! J- E+ a' B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
& O1 i+ z, a* N. s9 R, v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

7 B- T3 m9 p$ C本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

  Z3 F, v$ Q, t' S, m0 ~4 I我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
6 W- |: f* g. \1 v* }
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ a% b( O# I8 Y# B3 [9 rAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
6 G; b6 M3 Z) M我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

: K  v  g* _2 g( w2 ]# _; e封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

: _- `* q3 P+ i/ U开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ b( y! y+ a. D5 |
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* b* N5 b6 |2 q" m3 W( ?封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
. p7 T1 D% u, N% O; i" C
3 F6 H. {' t- l# L* t7 s: O开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

- m5 ~. X! |2 N( p
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
/ N6 G- p/ E1 F2 v# \0 h) Y* Hwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
' u; m1 @( f3 l! R% d5 T: d
) L. z3 e" m) H, Z0 g7 zGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
* L+ {# ^# p: Q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

+ D' s2 ~1 x6 F9 `. h' r操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
% r/ D0 g  o; k7 g3 }更难的是说 ...

; s. u) L6 u1 {; V  xChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
9 |) n; w; ]. N4 \9 B微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

1 m; O- R9 k% `" O& K: h) W& s" D

伯威

) o2 P: ]- `! v) n; GLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
: G7 w) w, W$ G# X4 O+ \" b3 }0 Z% |Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

" m: K' K( t6 D6 [- ]- r, [  u4 BIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

5 q3 V- |7 p7 o8 x扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ L9 T1 o* K  T$ ?3 z0 R/ Q4 t# n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

( f8 X% s$ `# l: h那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
0 Q2 T; S: v6 K8 W, |9 a另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: {2 {6 Z1 M& u- ~$ p0 bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
% H3 O& `& S5 e; f7 ~9 J9 j# n' TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

( ^+ w. F/ Z4 q5 b# O( v; G' {理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 U5 P7 ^4 g6 _  P; l  [) q是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯