Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

8 x/ F6 g! p8 q4 R& `% @如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
$ I4 j; Y' B8 [( ]
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
$ L1 v3 ~, E2 m0 V, n* y) X指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

2 _. N; u5 f& T6 A6 c+ }3 V4 ^  Earm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
# G. z$ l4 X4 [$ r+ `

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
: G! X5 \* s2 h5 i) J( W) rarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

5 l4 |$ X7 _6 b2 i# X/ }这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# g7 [' I! ^  k: a: |( X7 O% j
, d; d+ p' L( ^; K) Y8 I本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
$ {: q, h% i# C& x这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
+ Z' {% G$ o/ H$ w- r" Z
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

; \2 L& t" Q- |2 T! S& v我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# I4 C; S: W( Y; S5 E
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
" Y0 H, I7 ?5 U7 v/ Y/ d我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 E+ n5 v, g* m4 l  Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

2 r# Q/ B$ @3 P, O' F开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: N* z. D( h; A6 t  d6 c0 J. g7 G
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

& W6 U4 j. x# L0 ?5 Zarm based windows 微软也早就搞出来。
* y: R% l6 ], A: [; k从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
8 K( Z7 S0 L2 @1 F7 t$ c5 u- `6 \$ Uwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
$ j2 I) z" g& ~2 n' rarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
( x3 ?/ Z4 Q% |6 E7 w. |* d- E8 JApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
6 D6 N: F+ ?6 R* u操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! U; n$ M( U( n+ I% n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; K7 R/ R3 O& u6 f7 B更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

& z4 e' X  y" L  M

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
6 M  H( E. ]2 n& J) ]: }5 L. p扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) y8 L' m5 _4 G+ r+ j是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

8 T& {6 L4 ]( y理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# j& X$ ^& \* S& ?Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯