Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

+ c! u  j2 Y7 V如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 M2 s- `. v9 _7 u; h7 S% o
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
4 C9 X8 o) y, p( M) T8 [6 A9 `/ z% n: g指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
5 C8 s8 I; Q' y5 tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
% J! q0 X9 k' D
" W! k1 O7 u5 Q! x本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 y; U8 |9 v3 e, Z: @8 X. r
$ g- a, b6 u" I3 d; M本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
" @% ~/ U: W5 B* y! k! Sarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
1 i3 D/ [; ?, N6 p
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
) C- Q# h1 c: S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

9 o+ @9 Y0 S7 ~封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, o8 H6 T) T! Z; X% m5 F
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 V% ]8 H) g) T, u
- B/ K+ j  K1 h+ L/ o看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
; S( Z/ b+ a3 B4 U6 m8 |- x; F# W% T' [封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
& `  S8 f) k" N- S6 D
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

; D+ V% A6 E) ]arm based windows 微软也早就搞出来。
% |6 c9 o% h- p从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
2 a9 R8 s1 k7 `9 C: Mwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
  @" v: d% T$ w! E" @
! v0 r7 l% Z; ]0 q9 gGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
# H0 ]' ~2 j7 a5 @8 I/ R从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& Z2 I( r0 o  f1 H; n# B( ?& ~更难的是说服应用软件厂商支持你。
/ T% Z$ Q) N) @* X- Y& S' QApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
+ [- @2 X& O6 q! e$ W操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
" O, Q$ Y& g/ n: F( f. c1 c微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
- @$ D$ m+ \' Q5 o. L' L

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
4 x  P9 P2 |- J& H; U+ b! K& nLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
- Z8 M' ^7 b& f9 f4 @1 t/ V* }Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
5 L% v* `( ~! S! u* ?* [+ w& t( c$ i扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 T% o6 B' X7 N一条是，Intel宣布3D工艺成功。
2 g" ^4 e' O2 q( T) q" f另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) [/ W! |1 B+ e. [+ `' d' Z1 v$ H: q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 W3 ~& l3 D. K8 c: A! D是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
  y/ a  n1 B2 k; BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 Q. t8 o5 P9 W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
- M0 Y" Y2 B$ K% _! K4 U" g2 zIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯